片头:传授知识、智慧农民,倡导文明、和谐农村,这里是中央人民广播电台中国乡村之声《乡村讲堂》。
【片花】
需求,为乡村美学的复兴提供了机遇。如何挖掘美丽乡村中的审美意蕴,让人们有更好的审美享受,是挖掘乡村价值的重要探索和乡村发展的重要支撑。下面让我们一起走进今天的节目。
主持人:听众朋友,农民朋友大家好,我是主持人凤婷,今天我们演播室邀请到的是北京大学特色小镇高研班授课专家,中国农业大学农民问题研究所研究员魏玉栋老师,以及乡村振兴大家谈观察员王龙泉老师,两位老师好。
专家1:主持人好,各位听众大家好,我是魏玉栋。
专家2:各位听众朋友大家好,我是王龙泉。
主持人:好,那我们今天的话题是围绕着乡村振兴需要乡村美学的振兴。首先第一个问题来问魏老师,您以前举例说过一些乡村出现的以丑为美的现象,比如说照搬文化、乡村绿化以及乡村建设对景观破坏等方面,那么除了这些还有吗?
专家1:其实还有一种,这一种实际上我称之为心灵的丑态。
主持人:那是更深层次的一种。
专家1:更深层次的一个东西,其实我们在乡村看到有一种现象,婚丧嫁娶是观察乡村最好的一些节点。
主持人:您把婚丧嫁娶的这种社会现象也融为乡村美学的范畴,是吧?
专家1:对,人美的一个。
专家2:用人文美的一种视角。
专家1:人文美的一个东西。
主持人:那这种丑态呈现出了什么样的一些情况?
专家1:比如说是好多的嫁女儿,有的说法就成了卖女儿了,必须要几斤几两,这几斤几两是什么意思?现金一百元的大钞几斤几两,就是对这种彩礼的过度的重视。还有就是有些地方一些老人去世了,在丧礼上搞一些伴锣的那种表演,而且攀比,你请两个人上台,我请十个人,你花千我花2万,这些现象恰恰说明我们乡村一些社会出了很多的问题,这种问题就是以丑为美。
主持人:王老师,您有过农村生活的经历吗?
专家1:我从小就从农村长大的。
主持人:那您印象当中的婚丧嫁娶的传统应该是什么样的?它的美应该是什么样的?
专家1:我说一下丧礼,之前我对丧礼的认识还是稍微有些偏颇,我特别是推崇一点叫做厚养薄葬,最近我这种观点在发生变化,尤其是去年我参加了老家的一个老人的葬礼以后,我对这个确确实实发生一种变化。我觉着葬礼,实际上你看老人生我们养我们,忙忙碌碌一辈子,他最后的谢幕,其中的葬礼实际上是什么?让我们这晚辈们,实际上对他的这一生的这一种感恩,这种感恩是在怀念他一生的奉献的过程当中一种感恩。第二才是怀念,这实际上是很严肃的一种事情。尤其是葬礼,葬礼是我们说乡村五礼当中的非常重要的一个礼,在这样的大礼上,你搞一些嬉笑怒骂的东西,非常的不严肃,而且是与我们的传统完全相悖的。我觉得是好好的这最后的一点的时间,我们对先人,对刚刚失去的人,应该要给予足够的尊重。
主持人:其实这是我们的传统文化,传统文化是乡村美学的魂,也是我们乡村振兴当中不可或缺的非常重要的一部分。刚才在节目录制之前,我刚才跟王老师也交流过,您之所以来涉猎乡村美学的概念和范畴,是因为也对乡村有着深深的情感是吗?
专家2:对的。
主持人:那您怎么理解以丑为美,或者说在您的眼中。现在的乡村建设什么样子是丑态?你向往的美是什么样子?
专家2:我觉得所谓的丑,以丑为美,这种像这个丑字,就是他对美的认知出现了一些偏差,那他的哪些美的东西出现了一些偏差?第一就是忘记到乡村他们本来应该有的那些东西的一种传承,而是完全把它给在放弃的前提下,以城市的美。
主持人:去重塑。
专家2:作为一个标准来重塑乡村,甚至以西方的刚刚讲到的那个罗马柱,以他为一种美的形式来重塑乡村,来重建乡村,这样就会出现不伦不类的一种现象。就凡无论是居住在乡村的百姓,还是到乡村去旅游的一些城市游客,当他心里面有这种一种感觉的时候,就这种与他期待的产生了一种偏差的时候,这种不伦不类的感觉,就是以丑为美的一种现象。
主持人:就是一种丑,所以说我们在这理解的丑不一定是真的丑,真的不好看,即便是我们统一规划建设的绿化的很漂亮,规划得很完整、很整齐。但如果说和我们原本乡村的样貌有所偏差,和我们内心的期待有所偏差的话,也是一种丑。
专家2:对,就是那种感觉,就是刚刚魏老师讲的,它的主体要么是村里面的原住民,要么就是到乡村去休闲旅游的游客或者是新居民,他们在里面所感受到那种美的感觉,如果是与他内心所追求的那种美的感觉,出现了不一致的地方,这种美它可能就是一种丑的。如果是产生了一种非常契合的那种感觉,这种美就是美的。美的偏差跟美的本真这样一种认识。
【片花】
乡村振兴要以农村的繁荣兴旺为目标,让农村成为安居乐业的美丽家园。乡村是农民聚居的家园,是都市人“记得住乡愁”的心灵归处。从江南的小桥流水到东北的雪路柴扉,从陕北的窑洞暖炕到川滇的竹楼木屋,都凝结着我们对乡村的美好记忆。随着城镇化的推进,我国农村发生了历史性变化,与此同时,部分地区出现了“空心化”“空巢化”“老龄化”等现象。新时代乡村全面振兴,要让农村成为安居乐业的美丽家园。
那美丽家园是什么样呢?生态环境要优,看得见蓝天,摸得着绿水,山水林田湖草保存良好;村容村貌要好,街道整洁,基础设施完备,农民生活起居现代化程度高;乡村社会要和,自治有传统,法治有保障,德治有作为,乡村走向善治;乡村风尚要美,邻里和睦,民风淳朴,文化欣欣向荣。总之,乡村全面振兴,既要有传统农耕文化的风绪余韵,也要有新时代与时俱进的崭新面貌。
【电台间奏】
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主持人:欢迎继续收听,我是主持人凤婷,今天我们邀请到的嘉宾是,北京大学特色小镇高研班授课专家,中国农业大学农民问题研究所研究员魏玉栋老师,以及乡村振兴大家谈观察员王龙泉老师。刚才两位老师也都谈到了,我们美丽乡村建设过程当中出现的一些丑态,我们暂且称之为丑态。如果从正面来看,从美学角度看乡村,您觉得当下的乡村缺少哪些美学要素?魏老师您先说。
专家1:好,我想在谈乡村美学要素之前,其实我们先来看看美学当中一个词儿,叫做审美的意识。人的审美意识是怎么来的?它实际上在人和自然的互动当中来的。比如说一些自然物,它这种颜色也好,它的一种形状也好,这些东西在跟人的互动当中,让人产生了美的感觉。
主持人:这种互动也就是说,人从自然事物当中获得的审美愉悦。
专家1:对,互动是。
主持人:互动是相互的。
专家1:相互。
主持人:是怎样一个相互的过程?
专家1:是一种交流的过程。其实我们人类在生活的过程中,在生产过程中一直在跟自然做相互的交流,交流是无时无刻的,在这种互动当中,我想自然物的这些东西,它的一些特征让我们产生了对美的一种认识。那么我们在改造自然的过程中,也是基于这样的认识去改造自然,去进行生产,或者说是去安排我们的。
主持人:生活。
专家1:生活,我想这由此来形成和发展了人的一个审美的意识。
主持人:这是我们从宏观的层面上来比较抽象的一种说法,具体来说?
专家1:具体的来讲,我们原来的乡村应该来说是充满了美的。美的元素、美的事物不少,我们说在传统中的乡村会比较美,那么简单一句话,我想就是传统的乡村它就是自然的一部分。你想想我们在工业革命之前,我们的那些乡村都是用自然的材质,自然的色彩,自然的形状,然后用自然的理念,通过自然的工艺,然后把它一点点的把它打造成的。那么从这个意义上来讲,那么乡村美学的要素,我个人理解至少包括六个方面。
主持人:哪六个方面?
专家1:第一就是材料。你比如说是我们传统的。
主持人:草房木屋。
专家1:对,草房木屋。就像你说的这些东西,土木结构的,还有一些麻绳,还有等等这些东西,就是这东西它本身是取自自然,来源自然,所以说它能够给什么自然融为一体。我们讲究风水学之前的时候,风水学它实际上就研究什么?风水学又称为堪舆术。就是研究人和自然关系的。其实还有一个非常重要的一点,就是一种理念,就是天人合一,就是怎么样把我们人类的这些东西,包括我们的农具,你想想我们农具就是用树枝,用木材就现象就是农具了,我们住的房子也是这样,我们吃的更是自然的产物,所以说是在我们的传统的乡村当中就是人和自然是高度融为一体的。那么这种从材料的角度上来,我们再看一下色彩。
主持人:田野的绿色,金黄色。
专家1:都是自然色,那么人为的那种后来所谓的人造色,之前就没有就是自然色,所以那也是美的,还有形状。
主持人:形状。
专家1:形状也都是自然的形状,再有就是工艺。
主持人:工艺。
专家1:对,工艺,所以我们好多乡村的构建,我们的整个的生活的每一个细节,生产的每一个环节,它都是用的传统的工艺。
主持人:其实现在看来我们理解的,原来我们劳动生产的很多这个工艺现在都已经成为了非物质文化遗产。
专家1:对,非物质文化遗产很多工艺里边都能看得出这一点。再一个就是功能。
主持人:这个怎么来理解,功能。
专家1:功能就是说是因为我们搞一些比如说建筑,那么功能的满足,这是最起码的最基本的一个要求,这些。最后一个我想就是也是最重要一点,就是人。
主持人:人最核心的一个要素了。
专家1:最核心的一个点,就是人,我觉得人是乡村美学最重要的一个要素,可能体现在多个方面,比如说人说他本身就是相对景观的一部分,可能有一本书要出来,这本书是我们国家的首套休闲农业教材。在这个休闲农业的教材的起草过程中我也参与了,我正好起草的正好是景观设计那一部分,就休闲农业的景观设计。那我就再把人作为乡村休闲景观的重要的一个要素,在里边做了重点的这种介绍。其实这个问题,我觉得其实在乡村的实际运用当中也很明显,比如说有些地方搞那种乡村的休闲,尤其是一些大资本到一个村以后把那个村里的老百姓全部赶出去,那么他就在里边摆布一下,就做成一个景点。认为这就是乡村的休闲,我说是恰恰相反,其实在乡村当中,人就尤其是当地的居民,他的生活的状态,他的生产的状态,这是最好的景观,就是我们到乡下去,到农村去,那我们不只是去吃农家饭,住农家院或者买的农产品。
主持人:我们还想体验农家生活。
专家1:对,就是乡村休闲,它跟景区有的最大区别,它是一段生活。而且这种。
主持人:一段生活。
专家1:它是一段生活,而且这种生活,是与城市生活有差别的一段生活,这种差别越大,你做的这种乡村的休闲的产品就会越容易成功。
主持人:魏老师您提到这儿我想起来,不知道您去过没。章丘有一个村子叫朱家峪。
专家1:很出名。
主持人:这个村子我觉得最吸引人的,就是在这个村子的基础上原住民的基础上来开发旅游。我记忆深刻的到过这个村子,最印象深刻的一个细节,就是你走在路上饿了,你可以随便到这个路旁边买这家人的一个煎饼果子或者是他摊的一个韭菜煎饼吃,他就在自己的家门口支了一个小摊位,然后卖给这个过路的人。你就会觉得一下就能融入他们的生活,知道他们每天吃的是什么,能够一下体验他们的生活,甚至他们在家门口种的这个小葱,种的这个水果,你可以顺手摘一个过来吃。我觉得这就是刚才您提到的这个要素,就是一定要在这种活生生的生活当中去体验这种乡村生活。
专家1:对,就是这意思,就是我们建的乡村,它也不是一个死的乡村,一定是一个活的乡村,是一个活态化的一种生活状态,或者说一种生产的这种过程,所以它对人的这种要素,我说为什么要把人这种要素作为一个重要的要素把它列进去!就是我们搞乡村的休闲旅游,我就说他卖的不是农产品,卖的不是那几顿农家饭,也不是那几间农家房子,卖的是一种感觉。
主持人:一段生活。
专家1:是一段生活。
主持人:说的真好,这是刚才魏老师您理解的乡村美学的要素,缺不了刚才您提到的这几点材料、色彩、形状、工艺功能以及最核心的人的要素,那王老师您怎么理解?或者说您认为的乡村美学要素,还有什么样的要素是不可或缺的。
专家2:关于这个乡村要素的话,我基本上是跟魏老师的意见是一致的,就我想补充说的是什么?就是单一的要素的那种美跟复合要素当中美,它们之间有一个偏差,你比如说你单一的以乡村的空间,将这景色以它唯美的话,你就是一种空间化的,物态化的一种静态化的一种美。但是乡村的美的话,真正的美是一种复合化的,它的复合化的美是一种什么?是一种充满了朝气的一种生活化的一种感觉的状态,那个美跟一种静态的美它是不一样的。所以说就讲到了这个乡村美到底缺少哪些要素,就缺少那种人文的活化的让你们更有感觉的,而不是单一的静态的那种空间物化的美。
主持人:两位都提到了,您说它是一个复合的一个过程。
专家2:对。
主持人:就像刚才魏老师在之前也提到了,说很多村子我们都能够想象一棵大槐树底下,大梧桐树下挂着一个这个钟,这可能是他们生产集合的一个信号,也可能是生活当中休闲娱乐的一个场所。那这样的区域它其实是生产空间和生活空间的一个交集。
专家1:对。
主持人:它是不可分割的,是融合在一起的。
专家1:对。
主持人:这才是活生生的。刚才您说的一段生活。
专家1:对。
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主持人:欢迎继续收听,我是主持人凤婷,今天我们邀请到的嘉宾是,北京大学特色小镇高研班授课专家,中国农业大学农民问题研究所研究员魏玉栋老师,以及乡村振兴大家谈观察员王龙泉老师。有这样一个问题,魏老师,有人说美学意义上的乡村从来就不存在,不论是精神面貌还是实际给人的感官,中国的农村都是粗糙的杂乱的,无序的美感只存在于惊鸿一瞥当中,并不存在于真实生活当中。我们把这个乡村美学导入到乡村建设中来,在中国的农村有着这个几千年的这种粗糙杂乱的这种现状,把这种美学概念导入进来存在矛盾吗?
专家1:这种观点我不是太认同,我认为恰恰相反,我们乡村是美学的原生地,我们国家曾经是一个美学大国,因为我们国家一直是农业大国,我们中华文明的主体和精髓就是农耕文明,一些乡村里边很多东西都是美的,比如说我们的建筑,我刚才提到了徽派建筑,徽派建筑可能在北方来看不适合,但是像它在古徽州,古徽州现在黄山市周边那些地方,它就是很美,还有就是比如说我们传统一些服饰,那是很漂亮的传统的服装,包括我们的传统的一些农具等等,我觉得这都是一些很美的东西。乡村的美,我想就是在于自然呈现,乡村的美在有转自自然,乡村的美也在于道法自然。
主持人:道法自然。
专家1:道法自然。我可以再说一个字,就是比如说我们园林的园。
主持人:园林的园。
专家1:园林的园字。其实园林的园字它的本意指的是什么?本意指的就是我们乡村房前屋后那些蔬菜园,那些瓜果园,这就是原来的一种园字,也就是我们的园林,实际上就是起源于这些东西。园林很美,这就是美的一个本源的一些东西,所以我说乡村是美学的原生地。
主持人:围绕着乡村美学说了这么多,那您也提出说把乡村美学导入到乡村建设中来,怎么样去导入呢?
专家1:谈到乡村美学的导入的问题,刚才我提到了一点,就是说意识的问题,美学的意识。我现在之所以在开讲乡村美学,一个主要的考量可能就是要唤起美学意识。比如说是我们现在美丽乡村建设当中,在乡村振兴的过程当中,全国各地都做了大量的规划,我也担任不少地方规划的这种专家评审组的组长。那么我看到这些规划当中,能够体现美学意义上的一些这种规划内容的这些东西非常少,在有些规划当中几乎没有,那么乡村的实际建设当中,现在各地都搞了大量的建设,但是唯独缺少围绕着乡村的美去搞这种建设,要么就是投入的比例非常小,要么就没有,要么就是建筑的东西根本就不是美的东西,我觉得这是个严重的问题,这是一个大问题,这也是一个值得高度重视的问题。所以我觉得现在要在乡村振兴当中,一定要提乡村美学的振兴,一定要把乡村美学的意识导入到乡村当中来,这是一方面。第二个,就是能力的问题,我们看到我们传统的乡村为什么它会成为乡村美学的一个原生地,就是我们传统乡村当中,有相关的人,这些人要么在外边做官,要么走南闯北,他看的也比较多,他回到乡村之后,他对乡村的那种美那种把握他就会比较准,根据他的这些东西,建出来的乡村就会比较准确。我们看现在的乡村是一个什么?是一个我们称之为回不去的乡村,我们传统的乡村都是比如说在外面当了官以后,退休以后都要回到乡村当中去的,在外面挣了钱发了家以后,也都要回到乡村当中去的。我们现在各地看到各种大院,什么乔家大院王家大院等等,都是这样的人回来以后,把乡村能建设出来的,我们现在就是这些能人回不去了。
主持人:为什么?
专家1:当官的回不去了。原因很多,有户口的问题,当然也有其他的问题。你比如说北京户口你要转到乡村去,那是很难的。因为我们乡村实行乡村资质,必须是集体户口内的你才能回来,要是其他的回去还是有难度的,其实不光这些。包括我们乡村的基础设施,公共服务的严重不足等等。
主持人:那刚才从您的话当中我能不能这样理解,也就是说其实现在乡村建设当中出现了建设者、设计者与需求者之间两张皮的现象?我们就亟待有这样一批人,怎样的人?他们懂乡村,知道怎么去留住和把握乡村的美的这样一批乡贤、乡绅,再次回到农村,去建设农村。可以这样理解吗?
专家1:是的,这就我说的一个如何利用外力来将美学道路的乡村的问题。本身乡村美学的人才现在太少,能人我说了,回不去了,怎么样讲,尤其是有艺术素养的人,又有心与乡村建设的这样的一些人,怎么样让他参与到乡村的建设当中来。
主持人:怎么样让他参与到乡村的建设当中来呢?
专家1:在现有的条件下,如何将乡村美学导入到乡村建设当中呢?我们的这种导入,也只能基于现在这种情况。本身乡村的美学人才比较少,这就存在一个怎么样让外面的相关的人才来参加到乡村的建设当中来。我就举一个例子,像河北馆陶县,它有个村叫王桃园村,这个村子实际上是很普通的一个村子。老百姓就是种庄稼,没有什么特点。在美丽乡村建设当中,他们就发现了一个点,这个点是什么呢?这个村子老百姓他挣了钱以后,他不像其他村子,很多外面一些村子都是比盖房子,你的房子盖的比较高,我盖的再比你还高。
主持人:两层三层。
专家1:对,你的房子盖的比较大,我盖的比你还大,就比这个东西,还比买车。这个村子不比这些东西,它就比谁家的孩子考了大学了,比谁家的孩子考入的大学好,就特别重视孩子教育的问题。所以当地政府就把这个村子建成了一个教育小镇。
主持人:教育小镇。
专家1:教育小镇,现在它成为一个非常热门的一个点,好多人都去参观学习。现在为什么建的比较好?它与一个人有关系。他就是一个书法家。从这个村子一开始建设,他就参与进来了,参与到了村子的一个整体的这种规划设计,这种整体的打造。而且是什么?王老师他直接把自己的工作室搬到了这个村子里边,他每天干的是什么呢?就是带着老百姓一起在美化村子的空间。 再一个,他教村子里的农民,教村子的小孩写毛笔字,练毛笔字,就是把很多美学的东西都带进来,感觉就不一样,就有那种艺术的气息,就有那种艺术的氛围。
主持人:您去过这个村吗?
专家1:我去过好多次。
主持人:去过好多次,您见到的是一个什么样的场景?刚才听您这样描述是一个大概的概念,您看到的场景,比如说一进村子是什么样的景象?家家户户又是怎么样一个绝不雷同的现象?
专家1:我就说一点,比如说刚才讲到了墙体的处理。这一个教育小镇,你看那墙体上就是王老师带着同学们一起写的书法体的一些画,就很有艺术的气息,而且很有感召力,就不一样。
主持人:这个村也就是以这种书香来装点村子,植入这种美学的概念。
专家1:它就有自己的特点了。
主持人:其实这种方式也是一种唤起村民美学意识的方式。
专家1:对。
主持人:好的,通过两位老师的介绍,其实能够得出一个结论,那就是乡村振兴,乡村美学,不光是物质形态的,更是意识形态的,总之都是要以人为本的。我们也期待着乡村振兴之路,同样也是践行乡村美学之旅。因为我们节目时间有限,今天我们先介绍到这儿,再次感谢两位老师,谢谢。
专家:谢谢主持人。
下期预告(配乐):将美学应用到乡村建设过程,是新时代乡村振兴的一个新课题。从需求端看,现代人对乡村中蕴藏的美,有着怎样的内在需求?从满足人们对乡村美学的内在需求角度看,营造乡村美学又应该从哪些具体方面去落地呢?以后的节目中我们还将继续邀请专家作介绍,期待大家的收听!
【栏目片尾】好的,以上就是我们今天《乡村讲堂》的全部内容。由于时间关系,又到了节目结束的时候了,感谢专家的精彩介绍,同时也感谢听众朋友您的收听!如果您对节目有什么意见或建议,需要了解节目相关资料、收听更多的节目,与我们在线交流互动,可以登录中国农村远程教育网、央广网。同时欢迎您关注《中央农广校-乡村讲堂》微信公众账号,可以打开微信,点击右上角加号,选择添加朋友,在公众号一栏搜索《中央农广校-乡村讲堂》,点击关注,直接发送语音或文字就可以了。每天与您分享更多精彩内容。您也可以给我们来信,我们的通讯地址是:北京市朝阳区麦子店街农业农村部北办公区24号楼,中央农业广播电视学校广播电视教育中心,邮政编码:100125。
好的,听众朋友、农民朋友,欢迎您继续收听中国乡村之声其他精彩内容!让我们在优美的乐曲中结束今天的节目!