播出时间：2015年8月23日

主持人：在今天的节目时间里，我们就和大家一起，对大家都很关心的农产品目标价格制度进行介绍。我们非常荣幸地邀请到了中国农业大学经济管理学院的朱俊峰教授。朱教授，来和广大的农民朋友打个招呼吧。

专家：李庆你好，听众朋友、农民朋友们，大家好！

1、主持人：朱教授，非常高兴您能来做客我们的节目。首先请您来介绍一下什么是农产品目标价格制度？

专家：所谓农产品目标价格制度，是指政府将预先合理确定的、适用一定时期的农产品的基准价位作为“目标价格”，实行“补两头、放中间”的制度。当农产品的实际市场价格低于目标价格时，政府按照两者之间的差价对生产者提供补贴，保障其基本收益；当农产品的实际市场价格高于目标价格时，则生产者可把产品全部销售到市场上，无需启动目标价格，此时，由政府对低收入消费群体给予消费补贴。

2、主持人：那这个目标价格是如何制定出来的？有什么制定原则呢？

专家：制定目标价格要综合多面因素来考虑，首先是农民的利益，农民的生产成本能不能补偿，农民从事农业生产能不能有合理的利润；其次是国内的供求关系；再次是国际市场和国内市场价格比较差，还有国内外各个不同品种的比重。比如大豆，大豆现在我们自己的产量已经满足不了国内需求的20%，80%以上都是来自国际市场，你可能就要更多考虑国际市场的因素。　

3、主持人：农产品目标价格制度是在什么样的背景下出台的？

专家：2004年以来，我国实施的农产品价格支持政策，主要是2004年和2006年分别对主产区稻谷和小麦实行最低收购价格政策，2007年后陆续对玉米、大豆、油菜籽、棉花等实行临时收储政策。实施农产品价格支持政策以来，有效地调动了农民生产积极性，实现了粮食产量“十一连增”、主要农产品产量持续增加和农民收入较快增长，对保持国民经济持续较快发展起到了重要支撑作用。然而，由于国内外市场变化，农产品价格支持政策的弊端日益暴露出来，突出地表现为：一是拉高了部分农产品价格。农产品价格支持政策具有政府托市特征，使政府定价逐步脱离真实的市场价格，部分农产品价格越来越高。从实行最低收购价格的小麦和稻谷看，2007年小麦、早籼稻、中晚籼稻和粳稻的最低收购价格分别为每市斤0.69—0.72元、0.70元、0.72元和0.75元，而2014年则分别为每市斤1.18元、1.35元、1.38元和1.55元，7年内的提价幅度分别为64%—71%、92.9%、91.7%和106.7%。二是国内外农产品价格严重倒挂。2013年底国内每吨小麦、玉米价格分别为2500元、2250元，而美国每吨小麦、玉米价格仅为1300元、1250元，国内每吨棉花大豆临时收储价格分别为20400元、4600元，而其每吨进口完税价格分别为15580元、4060元。三是使财政补贴负担加重。据统计我国对农民的粮食直接补贴、农资综合补贴、良种补贴和农机具购置补贴从2004年145亿元增加到2014年1700亿元，使农业生产在一定程度上患上了农业补贴与支持依赖症。同时部分农产品价格只涨不跌，国内外农产品价格倒挂现象日益严重，直接增加了农产品加工的生产成本和消费者生活成本。正因为现行农产品价格支持政策存在这些弊端，必须出台新的农产品价格措施才能保障我国农业的健康发展。

4、主持人：新出台的农产品目标价格改革与之前的价格支持政策有哪些不同？

专家：此次农产品目标价格改革主要包括三方面内容：一是在全国范围内取消棉花、大豆临时收储政策。政府不干预市场价格，价格由市场决定，生产者按市场价格出售棉花、大豆。二是对新疆棉花、东北和内蒙古的大豆实行目标价格补贴。当市场价格低于目标价格时，国家根据目标价格与市场价格的差价对试点地区生产者给予补贴；当市场价格高于目标价格时，不发放补贴。三是完善补贴方式，目标价格补贴额与种植面积、产量或销售量挂钩。

5、主持人：与最低收购价、临时收储等农产品价格支持政策相比，农产品目标价格制度有哪些优势？

专家：首先，目标价格制度的建立有利于稳定农民的价格预期，激发农民的生产积极性。目标价格制度的采用，能有效的提高政策对农业生产的引导作用，减少农民的收入因市场波动而受影响。

其次，农产品目标价格制度兼顾了加工者和消费者利益。农产品价格主要由市场充分竞争后形成。在市场充分竞争的情况下，国内价格高企现象将可能得到部分缓解，国内价格与国际价格的倒挂问题或将有所缓解。因此，下游加工企业将可获得合理价格的加工原料，消费者将享用合理价格农产品。

最后，农产品目标价格制度可以更好地保持农产品供给平衡，促进农民增收。农业支持政策的最主要、最核心的两个目标是保障粮食安全和促进农民增收。

6、从去年开始，我国农产品目标价格已经施行一年多了，那么棉花和大豆的具体目标价格是多少呢？

专家：2014年是我国实行农产品目标价格的第一年，国家发改委公布的2014年东北三省和内蒙古产大豆目标价格为每吨4800元，新疆棉花目标价格为每吨19800元。今年国家发改委公布的2015年东北三省和内蒙古产大豆目标价格保持2014年水平不变，仍为每吨4800元，而发改委综合考虑棉花生产成本收益、市场供求等因素，经国务院批准，发布2015年新疆棉花目标价格水平为每吨19100元，比去年低700元。

7、主持人：此次目标价格选择棉花这个品种作为试点的原因是什么呢？

专家：随着工业化的推进，资源要素（比如石油）价格提高，农产品生产成本提高加快，导致市场价追逐上升，国内外价差扩大。这使得现行的调控体系陷入两难：不随农业生产成本上升相应提高农产品收购价格，农民补偿不了成本就难以维持生产；而持续提高国内农产品收购价格，达到某一临界点后，国内农产品价格就会高于国际市场价格，这将使我国农产品失去国际竞争力。

事实上，棉花已经陷入两难困境。2011年开始，棉花的国内价格已经高过进口完税后价格。而中储棉还在大量收储，否则农民利益受损，高进低出的结果就是财政必须提供巨额补贴，2012成本上升了23%，临时收储价格只提高了3%。2013年，成本上升，收储价格并没有提高，由于执行的收储价格高于市场价，只能中储粮、中储棉等国企之类来收储，或者委托收购，而其他市场主体，如加工物流企业没有入市积极性。这导致相当长一个时期内，农产品流通中中储粮和中储棉包打天下，农产品的市场机制价格调节供求的机制作用被泯灭。随着收储量扩大，补贴压力越来越大，绝大部分都被政策性收储了，收进来就要补贴，补贴都在流通环节，效率低，潜在亏损风险大。此外，收上来的粮食棉花等堆在6个主产省，以中央库存为主，调粮移库，主销省都不着急，导致全部压力都在中央，粮食安全压力太大。因此对现行棉花价格支持政策施行改革。

8、主持人：我国种植棉花的地区有好多，为什么选择新疆作为棉花目标价格试点地区？

专家：这主要是从两方面进行考虑的：一是新疆是我国最大的产棉区，优质棉基地，光、温、水的状况和条件也是非常有利于棉花的生产，这是其他省区无可比拟的。二是新疆地方种植区域比较分散，地块小、信息化程度不高，这一点上和其他省区情况相似。因为这一点，也是便于今后改革试点经验向其他品种包括粮食等品种推广和复制借鉴。

9、主持人：对于棉花目标价格，财政是如何进行补贴的？

专家：根据中央财政拨付补贴资金时间，按照核实确认的棉花实际种植面积和籽棉交售量相结合的补贴方式，中央补贴资金的60%按面积补贴，40%按实际籽棉交售量补贴，其中按照面积补贴的金额为267.43元/亩。补贴对象为全区棉花实际种植者，主要包括：基本农户和农业生产经营单位。

10、主持人：棉花目标价格自施行以来，对我国的棉花产业产生了哪些影响？

专家：应该说新疆的棉花实行目标价格制后，对农民来说，吃亏并不大，因为政府定的19800元/吨的价格，和前年相比只低了600块钱。但是它让市场解放了，农民可以按市场价卖，轧花厂可以按市场价收，结果出来了，那我们整个皮棉的市场价格就独立地表现出来了，13000多块钱一吨，那你和原来的临时收储价相比，那差不多只有它的三分之二，跟国际市场接近了。那么棉花的市场就形成了，农民又没有受太大的损失。但是呢，这是在新疆，因为它是我们国家的主产棉区，对非新疆棉区的目标价就不一样了。你是按市场价买卖的，但是政府对非新疆地区棉农的补贴最多每吨不超过两千块钱。那儿要补6000多元，这儿补两千，那么长江黄河流域的棉花今年一定会大幅度减产。但是就目前的供求来说，减一点影响也不大，那看以后怎么办。所以呢，棉花的目标价应该说取得了很重要的成果，但是还要再看。没有两个周期，还看不清楚，还得再试，要不要再去扩大。

11、主持人：新疆棉花总产量占全国棉花产量一半以上，农民人均纯收入的35%左右来自植棉收入，主产区更占到50%—70%。那么棉花目标价格会对新疆棉花产业发展产生什么影响？

专家：总体来说有利于新疆棉花产业发展。2013年，国家统计局根据新疆棉花种植面积预估的产量是352万吨，但最后实际的公检量却有470万吨，这说明有些土地面积并没有被统计进来。棉花种植面积普查将给农业产业结构调整提供依据：不适合种棉、单产过低的区域，应该改种别的作物或者不种。另外，还可以促进棉花质量的提高。如果你的棉花质量不好，卖的价格比平均价格低，那你的收购价和平均价格之间的差额就是你的损失；如果质量好，卖的比平均价格高，那高出的那部分就等于是多赚了。因此棉花目标价格改革试点对新疆可谓意义重大。

12、主持人：对于棉花目标价格这项新政策，在落实过程中有什么难点或者问题？

专家：棉花目标价格改革是一个全新的改革，没有成功的经验，只能摸着石头过河，在实践中也遇到了一些困难。一是补贴的程序较为繁琐，特别是面积申报，新疆为了摸清全区棉花种植生产情况，抽调了5级干部2.53万人，组成了5800多个工作组，通过4个月的努力才完成。二是补贴的时间相对滞后，按照方案设计，补贴分为两次，一次是按照面积部分进行补贴，预拨资金，包括统计产量出来以后，国家先把面积补贴发下去，后期整个加工结束以后，再把交售数量发下去。由于金融部门的服务等没有完全的衔接上，棉农要靠一部分补贴来还贷款，所以一定程度上增加了程序。三是在政策宣传的过程当中，也存在一些误读的问题。

13、主持人：聊完棉花目标价格，咱再聊聊大豆目标价格。在2008年10月，因为进口大豆占据了定价话语权，为保护豆农利益，缩短自主大豆产业受国际大豆价格冲击的时间周期和幅度，我国出台了临时大豆收储价格政策，但是，该政策却未能有效稳定主产区的大豆种植面积。这是为什么呢？

专家：数据显示，作为主产区的黑龙江大豆种植面积从2010年的6735万亩缩减到了2013年的3105万亩，4年间大豆种植面积减少幅度就超过了50%。这主要是因为大豆的种植效益低下，再加上补贴力度不够，导致大豆种植意愿下降。

14、主持人：佳木斯市素有“中国大豆之乡”的美誉。2009年全市大豆种植面积达到784万亩，几乎占全市粮豆薯播种面积的一半，是水稻、玉米、大豆三大主要作物中种植面积最大的。近年来，受国内外市场及种植比较效益影响，佳木斯大豆种植面积逐年减少，至2014年已减少至194万亩，成了三大作物中种植面积最少、占比最小的作物种类。您能详细讲解一下为什么农户的大豆种植热情不高吗？

专家：主要有三点原因导致农户的大豆种植热情不高，一是大豆种植比较效益差，以黑龙江为例，从生产成本来算，一公顷大豆投入5000元，秋季收获大豆4000斤，按照国家补贴标准，2.4元/斤相当于9600元。相比玉米，一公顷投入10000元生产成本秋季收获30000斤，扣除水分和其他，按照0.8元/斤收购，利润净剩一万多元。如果是租种别人的地，再除去租地费，种植大豆基本没有什么收入。因此农民纷纷改种玉米水稻等作物，大豆种植热情不高。

二是产业链条“瘦”、短。大豆加工企业只能加工初级豆制品，加工能力有限，市场竞争能力不强。

三是大豆市场价格低迷、销售不畅，行情一路走低。

15、主持人：您刚才提到大豆市场价格低迷，行情走低，这是为什么呢？

专家：主要是因为供大于求及国际市场价格走弱。

在供大于求方面：一是过量进口。过量进口并不缘于消费需求。大型国际贸易加工企业已不单纯依靠满足消费需求赚钱，而是通过金融衍生品、国际贸易差价、期货市场对冲赚取利润，大豆及相关大宗商品早已成为金融标的物。比如，企业在美国买入一船大豆，就可同时按照成本加利润的原则把豆油和豆粕产品在期货市场卖出去，现货市场变成利润的补充渠道。近年来，我国存在明显的过量进口问题：2014年我国大豆产量1200万吨，进口转基因大豆7140万吨，用量8340万吨，占全球2.7亿吨消费量的30.89%，而同期我国人口仅占世界总人口的19.1%。按此测算，我国应消费大豆5157万吨，多进口3183万吨。即便按照我国公众饮食特点，将豆制食品消费600万吨剔除，进口量也仍多出2583万吨。

二是产能过剩。产能过剩带来过度加工需求。1996年以前，我国大豆加工产能在1000万吨左右，至2014年底已超过1.4亿吨。大豆市场国际化程度高，“暴涨暴跌”能快速带来利润。而只要看到利润，新增产能便会大量进口开工生产，并将油粕产品通过期货市场卖给投机者以赚取利润。

三是商业库存。新建商业中转库存应被重视。自上世纪90年代沃尔玛、家乐福等国际大型连锁超市进入中国以来，我国大型批发市场、连锁超市、便利店、仓买迅速发展。这些新建市场不但货架要有存货，也要有中转库存。居民消费需求是稳定的，但每新建一家超市或卖场，就会产生相应库存。按照相关统计惯例，这些库存在经济高速发展时期会被分类在消费需求中，但在市场增速企稳或回落时则会“变成”供应压力。如果库房、货架都放不下，就到超市门外低价促销。

至于国际市场价格走弱，主要原因在于美洲大豆供应增加。同时，国内消费需求稳定、加工产能过剩以及需求饱和等因素，也反作用于国际市场。此外，也有消费者对转基因食品安全性担忧而产生的影响。

16、主持人：针对目前大豆价格不振您怎么看？

专家：近期大豆价格不振可能并非坏事。从发展大豆产业的角度看，我们要主张国产豆与进口豆同价竞争。这样，加工企业生产成本低，贸易商经营成本也低，这有利于大豆走出去。而农户即使“低价卖豆”也不亏钱——因为目标价格补贴已经把差价补给了农户。

17、主持人：但是我们也看到，2014年大豆的目标价格为4800元每吨，比2013年临时收储价格4600元／吨高出200元。棉花的目标价格比临时收储价格低，而大豆不仅没有降低，反而增加了，这是为什么呢?

专家：2014年大豆目标价格高于2013年临时收储价格，提价的原因在于，不能让国内的大豆种植面积再下降。因为进口的大豆绝大部分是转基因大豆，除去转基因争议，更重要的是，中国的大豆是蛋白质含量高，国外大豆是脂肪含量高，蛋白质含量低。中国大豆可用于豆浆、豆腐，否则不好吃。考虑至此，国产要有1000万吨。另外，日本、韩国喝的酱汤，是以大豆为原料经过曲霉发酵制成的豆酱。也必须用中国的大豆，因此要保证我国大豆1300-1400万吨的产量。

18、主持人：东北和内蒙古大豆目标价格试点已经一年多了，从实践来看，对我国大豆产业发展起到了什么作用？

专家：仍然以黑龙江为例，大豆目标价格的实施以后，大豆种植面积首现恢复性增长势头，2014年黑龙江大豆种植面积在4000万亩以上。而今年的大豆目标价格补贴5月底、6月初才发放，作用刚刚开始显现。

19、主持人：大豆目标价格的具体补贴标准是什么？

专家：从目前公布的数据看，黑龙江省补贴标准为每亩60.50元，吉林省为每亩补贴54.05元，内蒙古自治区的大豆目标价格补贴标准和补贴面积已经提交自治区有关部门，惟一存在的问题是上报补贴面积与国家核定面积存在出入，近日将对外公布。

20、主持人：东北和内蒙古既是大豆的主产区，又是玉米的主产区，那么就存在大豆与玉米“争地盘”的问题，您认为应该如何处理大豆和玉米 “争地盘“的问题？

专家：确实存在大豆与玉米“争地盘”的问题，一方面需要对已有政策进行调整，另一方面需要扩大目标价格范围。

为确保粮食安全，国家对产粮大县实施奖励政策。由于大豆单产不到玉米的1/3，将大豆面积改成玉米，既能增加粮食产量，还能得到奖励，这使部分地方政府对增加大豆种植面积缺乏积极性，也导致了我国玉米种植面积“畸高”，反过来又使目标价格改革效果打了折扣。因此应当适当对现行产粮大县入围条件及奖励政策进行调整：一是东北和内蒙古产粮大县入围条件增加“大豆面积不少于属地粮食总播种面积1/4”；二是产粮大县标准，大豆品种按“1×3”(产量的3倍)核算粮食产量或商品量，从而鼓励提高大豆单产；三是奖励因素所占权重方面，在原有商品量、产量、播种面积加入“单产”评价，以推动大豆种植水平提升。

另一方面应当对大豆主产区试点玉米目标价格改革。东北和内蒙古虽然取消了大豆临储政策，进而施行目标价格补贴。目前，玉米、水稻仍有临储和保护价政策，企业收储玉米、水稻，国家出费用，利润稳定，而大豆则需面对市场风险。随着大豆价格补贴政策的实施，试点单位已积累了一定操作经验，建议在东北主产区试点玉米目标价格补贴政策，从而推动主产区合理调整种植结构，摆脱东北和内蒙古玉米库存积压局面。

主持人：好的，非常感谢朱教授做客我们的节目，就农产品目标价格制度的有关内容，给我们大家所做的一个详细的介绍。好的，再次感谢朱教授，谢谢！

专家：谢谢大家！