片头:传授知识、智慧农民,倡导文明、和谐农村,这里是中央人民广播电台中国乡村之声《乡村讲堂》。
【片花】
美,是乡村价值在发展过程中的一个最直观体现。可是现实中,一些美丽乡村项目在落地过程中,对“美”字的认知,可能出现了一些偏差,以至于出现了“以丑为美”的现象。那么从美学角度出发,我们应该如何认识乡村,如何读懂乡村?让我们一起走进今天的节目。
主持人:听众朋友,农民朋友大家好,我是主持人凤婷,今天我们演播室邀请到的是北京大学特色小镇高研班授课专家,中国农业大学农民问题研究所研究员魏玉栋老师,以及乡村振兴大家谈观察员王龙泉老师,两位老师好。
专家1:主持人好,各位听众大家好,我是魏玉栋。
专家2:各位听众朋友大家好,我是王龙泉。
主持人:好,那我们今天的话题是围绕着乡村振兴需要乡村美学的振兴。首先第一个问题来问魏老师。魏老师,我知道您一直倡导把乡村美学导入到乡村建设中来,那最近您也开展了很多的乡村美学的课程,深入到农村当中,给基层的农民去讲解。
专家1:是的,主持人。我确实是关注乡村美学这个话题关注很久了,为什么要关注这个话题?就是因为自从2013年原农业部在全国开展美丽乡村创建活动以来,我就参与了相关的一些工作。那么在参与工作的过程当中,就发现出了好多好多的地方上在建设过程出了一些偏差。那么这些偏差我想总结了好多原因,那么其中很重要一个原因可能就是乡村美学的一个缺失的问题。所以我一直在倡导怎么样在乡村建设过程中把乡村美学导入进来,也是我最近几年一直在努力的一项工作。就在不久之前我做了一个尝试,这个尝试很有意思。本来这就是一个普通的农民培训,在北京市门头沟区,他们想对一些乡村的农民进行一个培训,我是他们邀请的老师之一。培训的过程中,我就在想给他们讲什么,其实讲的内容很多是关于生产、生活、文化等等,讲的话题很多,但是最后我就想做个尝试,能不能跟这些平时种地、在地里干活的一线农民讲乡村美学?
主持人:我有一个疑问,您给他们讲这个乡村美学,会不会有一点阳春白雪的味道?
专家1:是,猛的一听,好像乡村美学是高大上的东西,而且乡村美学是属于哲学的范畴,老百姓好像跟哲学离得很远。我讲了几课以后,感觉完全不是这么一回事。实际上我记得在跟一位中央党校的教授聊的时候,他实际上就跟我谈过这个问题,他就说其实人一辈子一定要学哲学。为什么要学哲学?因为哲学是无处不在的,它实际上给你提供了一个方法论的问题,那么我就做这个尝试,实际上证明这句话是对的。那么在给这些老百姓讲乡村美学的时候,我也是有担心的,我想这个词儿,甚至对一些农民来说,他可能听都没听说过美学这两个字。一开始我也是没多的把握的,没想到讲了几课下来以后,结果超乎我的想象,整个讲的过程中老百姓听得那么认真,有的人做了大量的笔记,我就发现一个现象,不光是年轻人,里边有大学生村官,一些老人听得非常认真,这是出乎我的意料。我记得我看过一个学员的一个笔记,这个学员70多岁了,在村里边基本上什么职务也没有,就是一个普通农民。他记得密密麻麻的,尽管的字写得不是那么漂亮,但是我讲的点,尤其我举这些例子都非常仔细的记下来。
主持人:我想可能我们的听众朋友跟我是一样的,很好奇您讲了什么样的内容,这么能够勾起他们的兴趣?
专家1:实际上,培训一方面可能学到一些实物性的东西,更重要是一种理念这种开拓,所以我在讲的过程中,尽量避开一些理论性的东西,就重点讲理念。再一个我尽量讲一些实际案例,结合一些案例,比如说乡村的墙,现在搞乡村振兴,之前搞一些新农村建设,实际上都涉及到墙体的处理问题。对墙体怎么去处理?是把它刷成白墙,还是说是写的乱七八糟一些标语,还是搞成其它的。不同的处理效果,最后体现出来的东西是不一样的。不要小看这面墙,我就说是我们的老百姓,他实际上每天都要从这面墙前面经过。这面墙,实际上就是农民他生活、生产的一个环境。其实不要觉着就是在地里干活的农民他不懂美,实际上他不但懂得美,而且他对美的需求还是非常迫切的,我是能感受到这一点。所以我觉得从他们这种需求,或者说他们这种希望去讲。
主持人:其实刚才通过魏老师的讲解,我们能够感受到基层的农民,他对于这种美的需求,美的渴望是非常强烈的,其实这也体现了刚才您说的乡村振兴真的要引入乡村美学,它并不是阳春白雪高大上的东西。那么乡村振兴,美是乡村价值在发展过程当中一个最直接的体现。在这展开这个话题之前,我想先请教魏老师,您怎么看待这个“美”字?
专家1:是这样的,我是这么来认为这个字的,首先我们要研究问题,一定要回归它的本源。比如说美的本意是什么呢?其实我认为美实际上就是一种感觉,看这个字的结构上面是个羊字头,下边是一个大字,它的本意是什么?叫羊大为美。
主持人:羊大为美。
专家1:对,羊大为美,你看这就是关于说文解字还是大词典里面。美的这个字的本意实际上就是指味道的美。我们可以想象一下,为什么要羊大为美呢?就是在原始社会的时候, 岁数大的年龄小的老弱病残可能都在山洞里面等着。年轻人得到山上去打猎, 好几天没有任何收获,正特别困惑的时候,忽然间从边上蹦出一只羊来,而且这只羊是一只又大又肥的羊,他什么感觉?就是美。
主持人:欣喜的满足的。
专家1:对,这就是美的本意。所以说我觉得我们在谈美丽乡村也好,谈乡村振兴中的美也好,我们一定要回归到美的本意上去理解美,我们不能搞偏离了,美不是花花绿绿,不是那么敷衍潦草,不是那样简单的刷白。美,实际上就是一种感觉,尤其是给农民朋友,跟当地的农村的居民带来那种感觉,我觉得这是我们美丽乡村所要追求的美。
主持人:就是以农民为本,农民心目当中所畅想的希望是一个什么样的场景,什么样的乡村,这样的标准才能称得上是美。
专家1:对。那么我们在起草美丽乡村建设国家标准的过程当中,其实我们也特别注重这一点,比如在美丽乡村建设国家标准的第四部分是一个总的原则,这部分的第一条,我们就明确的说是农民主体,美丽乡村建设一定要做到这一点,也就是要围绕着他们的利益,以他们认为的那种美,我觉得是要努力的一个方向,不是简单的说城市人把那种美强加给农民或者强加给农村,那也是不可取的。
【电台间奏】
【片花】专业的讲堂、实用的讲堂、贴心的讲堂,这里是《乡村讲堂》
【片花】
乡村振兴要以农村的繁荣兴旺为目标,让农村成为安居乐业的美丽家园。乡村是农民聚居的家园,是都市人“记得住乡愁”的心灵归处。从江南的小桥流水到东北的雪路柴扉,从陕北的窑洞暖炕到川滇的竹楼木屋,都凝结着我们对乡村的美好记忆。随着城镇化的推进,我国农村发生了历史性变化,与此同时,部分地区出现了“空心化”“空巢化”“老龄化”等现象。新时代乡村全面振兴,要让农村成为安居乐业的美丽家园。
那美丽家园是什么样呢?生态环境要优,看得见蓝天,摸得着绿水,山水林田湖草保存良好;村容村貌要好,街道整洁,基础设施完备,农民生活起居现代化程度高;乡村社会要和,自治有传统,法治有保障,德治有作为,乡村走向善治;乡村风尚要美,邻里和睦,民风淳朴,文化欣欣向荣。总之,乡村全面振兴,既要有传统农耕文化的风绪余韵,也要有新时代与时俱进的崭新面貌。
主持人:欢迎继续收听,我是主持人凤婷,今天我们邀请到的嘉宾是,北京大学特色小镇高研班授课专家,中国农业大学农民问题研究所研究员魏玉栋老师,以及乡村振兴大家谈观察员王龙泉老师。刚刚魏老师给我们讲了他对“美”字的理解。那么在现实当中,一些美丽乡村项目在落地的过程当中,对美字的认知很多都出现了偏差,把城市的很多的空间模型等等的,城市所认为的美照搬到了乡村,以至于出现了以丑为美的这种现象,在您看来有哪些以丑为美的现象?
专家1:这种以丑为美的现象按理说是比较普遍的,那么可以总结为几大类,第一类,我称之为就没有文化的文化,比如我去西部一个村子去调研,也是当地政府邀请去的。去了以后就看到这个村子里边,他好多居民的住的房子变成了徽派建筑。在大西北地区老百姓住的房子,全部改成了徽派建筑,我觉得这个问题是值得商榷的。因为最近几年在美丽乡村建设过程中,我经常在扮演一种角色叫做弘扬的角色,大家都知道我在美丽乡村干的事儿比较多,也比较认可,去的地方也多,看到的也多,所以很多的地方领导就会找到我,他说让我帮着推荐去看的典型。总体而言,南方的美丽乡村是做的不错的,结果好多人到南方去了以后,感觉到南方,比如尤其是像黄山周边那地方的徽派建筑很漂亮,结果回来以后大面积的搞徽派建筑。我就说,其实徽派建筑是在徽文化的一个载体,是在徽文化的土壤中慢慢的成长起来的一种建筑,实际上与我们北方的一些乡土文化是不一样的。也就是你在北方的这样的一些没有任何徽文化的基础上,然后去搞一些徽派的建筑,我觉得就像老百姓一夜醒来发现村子不是自己的村子了,好像是到了另外一个地方一样,我觉得这是很值得商榷的。
主持人:也就是说,其实是在美丽乡村建设的过程当中,还是要植根于当地的地域特色和文化特色民族特色的,而不能够去照搬。
专家1:对,这是一类。关于这一块其实还有很多,比如文化方面的,比如是罗马柱,现在很多的乡村大面积使用罗马柱。我们知道罗马柱主要是欧洲的。那么确切说它还不是说是古罗马的,它最早还是希腊的一种建筑的一种形态。那么古罗马把那个希腊给占领了以后,那么有一种说法叫做罗马征服了希腊的肉体,却被希腊的灵魂所俘虏,也就是它继承了很多很多古希腊文明的一些东西,这里面就包括罗马柱。再后来有一个人他叫维特鲁威,他写了一本书叫做《建筑十书》,它《建筑十书》里面他重点介绍了这种罗马柱这种形态,那么通过这本书的传播,实际上把罗马柱传播了整个西方的一个社会。所以它是一个欧洲文化的东西,那么在我们乡村中出现这种罗马柱。
主持人:一个笑话了。
专家1:对,就感觉到不伦不类,就是这些东西,这是第一类。那么第二类我想就是乡村绿化的问题,其实这个问题我谈的比较多,几乎是他每次讲乡村振兴,讲美丽乡村,我都提到这个问题。那么我有一个观点,就是乡村的绿化不要建成城市绿化的缩小版。实际情况我们所看到的恰恰是现在好多好多的乡村的建设,就搞了大面积的那种,还有就是把乡村里边的树给砍掉了,我们知道原来的乡村是被大树所遮盖的。那么我小时候我记得去走姥姥家。
主持人:走姥姥家。
专家1:姥姥家,老远就看到一片树。
主持人:是绿树掩映下的村庄。
专家1:一堆树,树底下有房子。而且是走的多了,趟数多了就真的是什么屯了,我们到哪个村了,还到姥姥家,心里就有数了,那是一个乡村的概念。现在出现一种非常奇怪的现象,就是在砍树,在乡村建设当中砍树。就在不久之前,也是我山东的一个老乡在北京吃饭,他就聊起来,他说他老家也在搞美丽乡村建设,但是他门口的有一棵30多年的大梧桐树被砍掉了。那我就问他怎么把树砍掉了?他说他也纳闷,他就去问地方的一些干部,得到的答复是什么呢?他说是梧桐树,不是绿化树,所以要砍掉,实际上不光看梧桐树,大槐树、大杨树全部通通砍掉,砍掉干嘛呢?进行绿化。怎么去绿化呢?就是栽上城里边的我们路边看到的那种低低矮矮的一些东西。
主持人:绿化带。
专家1:就是搞一些绿化带东西,包括比如碧桃,还有龙爪槐,小叶黄杨。
专家2:一些景观苗木。
专家1:对,这就所谓的绿化树木,这些东西就是绿化树木,都全搞成这种东西了,实际上我觉得这就是对乡村的理解的一种偏颇,就没理解的什么是乡村。
主持人:其实我们认知的记忆当中的乡村,就是那些这房前屋后不规则种植的一草一木,一景一瓦,这些就是我们想象当中的乡村的样子。
专家1:对,就是你谈到的这个,其实我们往回看一下,比如说我们好多好多村子,其实不管是南方村的还是北方村子,那么它一开始开春的时候都会种那么几棵树叫做开春树。我们是很讲究的,比如说南方,南方差不多以漳州为界,漳州以南一般种榕树,漳州以北一般种樟树,就香樟树种的比较多一些,那么北方就种一些槐树,种一些楸树。一般的看这个村子就是里边的大树多少岁了。差不多就能知道这个村子多少岁了。就每个村子里边都有大树,而且这种大树它在村子当中,它不光发挥了一个景观的作用,实际上大树底下好乘凉。这里边每棵大树,实际上底下它都是一个公共的空间。你比如说在计划经济时代,村子要集合,要一块下地干活,怎么样?树上一般都挂一个钟,钟一响大家看了农具正在树底下集合,排着队喊着口号唱着歌,斗志昂昂地到地里去干活,回来以后也是在大树底下,生产队的小队长会做一个总结,总结完以后大家再分开,各自回到自己的家中。包括到现在你到村里边去,只要有大树的每棵大树底下它都是一个公共空间,所以说好多我们乡村的一幕一幕都是在这大树底下所发生的,所以说是这些乡村不能没有树木,树不能没有大树,这是乡村绿化的问题。
【电台间奏】
【片花】专业的讲堂、实用的讲堂、贴心的讲堂,这里是《乡村讲堂》
主持人:欢迎继续收听,我是主持人凤婷,今天我们邀请到的嘉宾是,北京大学特色小镇高研班授课专家,中国农业大学农民问题研究所研究员魏玉栋老师,以及乡村振兴大家谈观察员王龙泉老师。下面我们继续介绍乡村出现的一些以丑为美的现象。
专家1:第三个,我想还现在比较普遍的一个,就说是好多的乡村在乡村建设当中搞一个叫平改坡,平改坡这件事情本身没问题,原来是平房了,后来感觉到平房它保暖性不是太好。还有比如说河北,它一些平房原来是为了晒粮食用的,现在这种功能没用了,用不着了,他又要改成坡,其实这是没问题的。在平改坡的过程当中出现了好多好多地方,用那种彩钢瓦,大面积的用彩钢瓦,红的、蓝的、灰的,各种颜色的彩钢瓦。从乡村美学的角度上,彩钢瓦就是这样的,比如说有大红的彩钢瓦,或者蓝色的彩钢瓦,它实际上就破坏了乡村的色彩,破坏了乡村的这种景观,这是从乡村美学上来说的。从安全性上来说,其实彩钢瓦的出现也是很危险的,我们知道好多好多彩钢瓦都是不合格的,里边它都是一些易燃的物品。我记着《北京法制晚报》曾经报道过,就是北京郊区一些火灾事故,60%都是与这种彩钢瓦有关,所以是非常危险的。还有彩钢瓦就是我在实际调研的过程中,我就发现它成本非常高。
主持人:为什么他们还会选择这种彩钢瓦?
专家1:我觉得这就是一个认识的问题,没有认识到就说是它对景观的这种破坏,也没有认识到。
主持人:安全隐患。
专家1:它的安全隐患,还没有认识到其实彩钢瓦它的寿命并不强,每个彩钢瓦它是怎么样固定下来?它是通过一个螺丝、一个栓,中间会用一个垫钳,就是橡胶垫钳,这种橡胶垫钳寿命很短,就两三年,两三年之后就会漏水,好多地方都会漏水,有的人就为了当前,刚装上以后,好多人还认为那就是美的,而且是一下子感觉到房间里边凉快了一些了,觉着就这么干。前段时间我去了山西的一个地方。村子里面它就有一个国家级文保单位,是一个寺庙。我去的时候就发现,在村子里边老百姓已经把。屋顶上都焊上铁架子了,在当地其实给每户都有补贴。
主持人:焊的什么样的铁架子。
专家1:是为了放彩钢瓦,固定彩钢瓦的铁架。我去了以后就说我建议还是不要搞这样的建设,政府的补贴的钱也不要往这方面去补贴,其实美丽乡村的钱真的是非常不容易,我就一定要用在刀刃上,能用钱的地方非常多,这是第三类。第四类,我刚才提到了一个墙体的问题,这是个很实际的问题。
主持人:墙体的问题?
专家1:墙体的处理的问题。
主持人:您提到我们见到的最多的美丽乡村的建设就是把墙刷白,在上面。
专家2:文化墙。
主持人:文化墙有各种各样的,比如说《二十四孝》,我们的中国古典文化,这些很多。
专家1:对,这是比较多的,大家习惯性的认为应该那么处理,那么我就反问一句,这样的墙处理以后,实际上花好多钱的,我知道实际面墙的处理都要花一两千块钱,甚至几千块钱的,它的成本是很高的。那么处理以后它有没有人去多看一眼,有没有起到美化的效果?有没有对人的这种提升的作用?实际上没有。这种墙体的处理好多我觉得是里面存在的就是太粗,没有任何的文化的一些元素,再一个普遍的雷同,普遍的刷白,只要是搞美丽乡村全部刷白。我谈的这点,不是说反对刷白,我是反对那种全部刷白。一个村子它的发展、建设,它肯定是经过了几十年甚至几百年的一个历程的,我们在新的建设当中,要尊重它,尊重乡村的建设过去的东西,要尊重它的完整性。什么完整性呢?一个是空间的完整性,还有一个是时间的完整性,也就是它的发展过程是有痕迹的,现在建的可能就是二层的楼,水泥的,那么七八十年代可能就是那种红砖房。五十年代甚至四十年代,那个时候就是土房子。现在有的村子把这老中青的所有的房子全部刷白,都刷成一个样子了,它的时间的完整性就没了,传统性的东西就丢了。我觉得这是一个问题。实际上后边我可能还会讲到,这个问题的处理我们有很多的办法、技巧。可以把它处理得非常地艺术化。我就说要让乡村的每一堵墙都成为一处景点,把它艺术化处理以后,让游客也好,村里人也好,主动的去跟这堵墙去照相。
主持人:去合影。
专家1:去合影留念,你想想那是什么感觉!不要小看每一堵墙,它就是乡村环境的一个组成部分,把这种墙给处理好了,它实际上对从村子里的每一个人都有提升的作用。
主持人:这是您刚才提到的以丑为美的四种不同的情况。因为我们节目时间有限,今天我们先介绍到这儿,再次感谢两位老师,谢谢。
专家:谢谢主持人。
下期预告(配乐):将美学应用到乡村建设过程,是新时代乡村振兴的一个新课题。从需求端看,现代人对乡村中蕴藏的美,有着怎样的内在需求?从满足人们对乡村美学的内在需求角度看,营造乡村美学又应该从哪些具体方面去落地呢?以后的节目中我们还将继续邀请专家作介绍,期待大家的收听!
【栏目片尾】好的,以上就是我们今天《乡村讲堂》的全部内容。由于时间关系,又到了节目结束的时候了,感谢专家的精彩介绍,同时也感谢听众朋友您的收听!如果您对节目有什么意见或建议,需要了解节目相关资料、收听更多的节目,与我们在线交流互动,可以登录中国农村远程教育网、央广网。同时欢迎您关注《中央农广校-乡村讲堂》微信公众账号,可以打开微信,点击右上角加号,选择添加朋友,在公众号一栏搜索《中央农广校-乡村讲堂》,点击关注,直接发送语音或文字就可以了。每天与您分享更多精彩内容。您也可以给我们来信,我们的通讯地址是:北京市朝阳区麦子店街农业农村部北办公区24号楼,中央农业广播电视学校广播电视教育中心,邮政编码:100125。
好的,听众朋友、农民朋友,欢迎您继续收听中国乡村之声其他精彩内容!让我们在优美的乐曲中结束今天的节目!