主持人：听众朋友们，大家好！我是凤婷

　　在今天的节目时间里，我们为大家介绍乡村振兴战略与农业发展机会。节目的开始，我们先来了解一下乡村振兴战略的具体内容。

　　【片花】农业农村农民问题是关系国计民生的根本性问题，必须始终把解决好“三农”问题作为全党工作重中之重。要坚持农业农村优先发展，按照产业兴旺、生态宜居、乡风文明、治理有效、生活富裕的总要求，建立健全城乡融合发展体制机制和政策体系，加快推进农业农村现代化。巩固和完善农村基本经营制度，深化农村土地制度改革，完善承包地“三权”分置制度。保持土地承包关系稳定并长久不变，第二轮土地承包到期后再延长三十年。深化农村集体产权制度改革，保障农民财产权益，壮大集体经济。确保国家粮食安全，把中国人的饭碗牢牢端在自己手中。构建现代农业产业体系、生产体系、经营体系，完善农业支持保护制度，发展多种形式适度规模经营，培育新型农业经营主体，健全农业社会化服务体系，实现小农户和现代农业发展有机衔接。促进农村一二三产业融合发展，支持和鼓励农民就业创业，拓宽增收渠道。加强农村基层基础工作，健全自治、法治、德治相结合的乡村治理体系。培养造就一支懂农业、爱农村、爱农民的“三农”工作队伍。

　　主持人：做客我们节目的专家是中组部、农业农村部农村实用人才带头人和大学生村官示范培训班的培训导师王志勇老师。王老师，您好，欢迎您来做客我们的节目。

　　专家：您好！听众朋友们大家好！

　　主持人：王老师，乡村振兴战略提到了要促进农村一二三产业融合发展，那么这个融合发展的过程是不是，像攀登阶梯一样，一层一层，一步一步的呢？它是一个做完第一产业，我们再来第二产业，第三产业这样一个过程，还是一个齐头并进融合发展的过程？

　　专家：这个问题我觉得提得很好，因为我们在实际的项目运营的时候，也有很多的经营主体、包括合作社，家庭农场，一些农业的公司，也在提这种问题。国家现在提的是产业融合发展，怎么融合呢？是不是就像刚才您讲的，我做完第一产业，我做的产品质量非常好，然后我就开始做加工，如果加工之后，我再做一些活动，把我们的第三产业，让他们能够来体验，是吧？做活动，做采摘。是不是这样做？首先讲，没有问题，但是，我们觉得，如果你的项目是处在初创，初级发展，或者说，正在过渡到成长期的时候，我们不太建议你用这种顺序去做。就是作为一产，比如，我是做葡萄的，我就开始加工葡萄，然后我再去做一些采摘葡萄这种体验。反倒是什么呢？你要齐头并进，好像也不是我们最佳的路径，什么叫齐头并进？我也做一产，也做加工，也做休闲。反而是我们觉得，只要是你第一产业做的足够好，足够好指的是品质好，经得起市场的考验。这里我要加一句话，什么叫经得住市场考验？为什么要提这样的一句话？我们说产品的质量好，这是基础。但是也有人讲产品好不好，只要我卖的好就行。说我们忽略产品的质量，这里我必须要提醒，产品的质量好，可能不一定能主动地带来很多客户。就产品质量好，不一定带来客户。但是产品质量好，一定能留下客户，市场确实是需要靠我们市场营销的策略做起来。但是你做的再好，品质不好，做来的客户，也会流失。所以我讲，产品质量好，不一定带来客户，但产品质量好，一定留下客户。这是我插的一句话。把第一产业一定做好，时刻都不能放松，任何时候都不能放松。

　　这是最重要的一个基础。然后这个时候你做什么呢？刚才的问题是，是不是接着做二产，或者是第二产和它齐头并进？我们认为，只要是你处在初创，还没有真正到发展期，你的资金、人才、各方面激励还达不到特别丰满的时候，建议做第三产业。

　　主持人：直接到第三产业吗？

　　专家：直接到第三产业。

　　主持人：为什么呢？为什么是跳跃式的呢？

　　专家：跳跃式的。你看我们第三产业是干啥的？第三产业，我们讲是休闲农业。休闲，旅游，主要是打的人场。而我们现在，和原来最大的不同，是什么？就是和十年前，二十几年不同的什么？我们工具多了，尤其是互联网的工具，我们多了个手机端，移动端。基本上现在消费农产品的，都有手机。大部分都是城里的人，或者讲究生活质量的，手机是必备品。当我们有了这个东西之后，做我们农业生产的，你就可以充分利用这样一个工具，里边具体的工具，像微博，微信，微信里面朋友圈，是吧？还有我们的微信公众号里边，订阅号，把这些工具用足。你看微信，包括微信的公众号。它其实更多的属性是社交属性，就是给朋友看的，所以你这是朋友圈。而微博，它叫媒体属性，它是做传播用的，是给陌生人看的，这两个工具是不同的，我个人觉得微博一定要用好，那我们现在可能很多人说，有了微信，微博可能作用就不大了。其实这只是从社交的角度来讲。

　　主持人：那要看你的产品想面对一些什么样的人了。

　　专家：是，一般来讲你希望更多的陌生客户。

　　主持人：那肯定是微博传媒。

　　专家：微博作用更大，当然微信是干嘛？用朋友去带朋友，那你更好的工具当然就是微信了，对吧？那这些工具你都要用好，有了这样的工具，我们做第三产业就不难。我给你举例子了，我们曾经辅导的一个项目就是叫源虎黑猪肉。

　　主持人：黑猪肉。

　　专家：黑猪肉，严格意义上讲，他一开始做的不能叫源虎黑猪肉，是源虎黑猪。

　　主持人：养猪。

　　专家：养殖只是黑猪，它的出栏周期大概两个品种，一个是十个月的，一个是13个月的，真正到了宰杀完以后，它的市场价格大概就是六七十块钱，十个月的也能卖到大概是四五十块钱。

　　主持人：还是比较贵一点。

　　专家：比较贵一点，因为它周期长，他最典型的就是他在养殖的环节做得非常的到位，我们先讲它的养殖。

　　主持人：就是已经把这个地基打得很好了。

　　专家：他有这个猪舍是吧？猪舍特别干净卫生，我们很多这个体验的孩子去了之后都可以到猪舍，没有什么特别的异味，因为养猪给我们感觉就是。

　　主持人：很脏很臭。有点臭烘烘。

　　专家：他那里边没有，而且它还有一个很有意思的现象，猪舍里面放着篮球。

　　主持人：猪舍里面放着篮球，他的猪会打篮球吗？

　　专家：我们让猪干嘛运动。给他放一些这个比较快节奏的……。

　　主持人：音乐。

　　专家：对，通过一定的训练他就可以在里边去踢球，旁边还有一个水池子，其实是让他游泳的地方。

　　主持人：猪还能游泳。

　　专家：还能游泳，水深得合理才可以，你看它运动有篮球，有游泳，只有在中午和晚上的时候让他去睡觉，放着催眠曲中午睡一觉，下午又运动，晚上就散散步就好了，休息。他就是这么来养猪的，猪也非常健康，这是他养殖的环境，而且它保证了足月的出栏，十个月就十个月，十三个月就是十三个月，这个时候猪的肉质特别的好。质量做的绝对的到位，这是第一产业它做好了后来他说是不是我们也做点加工的东西，因为很多做养殖的，做成加工的放的周期比较长，能减少我的一些库存压力，这个时间稍微长一点的可能就会好一点。

　　主持人：其实我们还是吃一个新鲜。

　　专家：是吃个新鲜，但是他说我做不做的时候，我说是不是先不做，不做做什么？

　　主持人：直接跳到第三产业。

　　专家：对，第三步。源虎黑猪的创业者是一对夫妻，他们本身也是学农业的，学畜牧的。

　　主持人：大学生返乡创业。

　　专家：返乡创业，两个人应该说是回到自己家乡，大学一毕业等于就创业了，这还是比较典型的大学生创业的案例。一开始的时候应该说也不太愁卖，后来就是有了互联网之后我们就探索，我说是不是可以先走第三产业，当然他们两个也有这样的想法，他说我们可不可以到城市去开店，我说可以，你不要只在你的那个养殖的所在地说我有个冷库我就可以卖了，后来他们说到城市里面去开店，也非常巧，他说开店开在哪，我说我们住的那个地方整体的消费也不算低也还不错，有地方你们自己去考察，我说不要店太大，因为你主要还是体验吗，但是我说有个地方你得大你得给你的用户提供体验你产品的这种场所，不是卖的场所是体验场所，后来他们自己在那里找地方租下来之后，我发现他们的思维方式我觉得太棒了，棒在哪？就是一楼它就是不大的十来个平方就卖东西，很小的一个空间，但是在内部有一个楼梯上去。楼上很大，100多平方，干嘛呢？在上面不卖东西，是让用户到上面去体验的。

　　主持人：体验什么？吃他们的这个东西，是吧？

　　专家：对，吃的话你不能光煮肉吃吧，对不对？因为他有他的蔬菜，用他家的蔬菜，他家的面粉，用他家的猪肉包水饺吃。

　　主持人：只是作为一个体验的场所。

　　专家：对，他一楼卖的是卖他的猪肉，这个是卖的。但是吃的东西，就当时现场吃的东西是不卖的，只是让你去体验我的产品，我卖的肉好不好吃，而且包的过程我不给你包，自己来包。通过这种方式吸引更多的客户，让他们了解我的产品如何。也用了很好的发展用户的模式，比如会员制。一开始门槛并不高，有500块钱你就可以成为会员，结果他后来通过这种体验的方式，还有深度体验，就到基地去体验，去吃、去玩、去采摘、去看养殖场。

　　主持人：去看他们的猪场里面猪踢足球、打篮球、游泳，是吧？

　　专家：对，我们很多体验的这些小孩子，当然他有隔离服，穿好以后，孩子就抱着那小猪崽，觉得特别好玩。

　　主持人：拍照，是吧？

　　专家：对，那种体验做得非常足。通过这种体验的方式，他后来发展了大概五六千人，相当有规模。好，你看他把第一产业做好了，然后他做的是第三产业，是后来他的用户讲挺远的，除了带猪肉，没有加工产品，就开始做香肠红肠。

　　主持人：我听明白了，他是直接从第一产业跳到了第三产业。当受众都已经接受了，提出更高的要求的时候，他们再反过来去做第二产业。

　　专家：对，这个时候第二产业再去做的时候，就没那么的辛苦，而且它的风险是最低的。你不能讲说，我做好第二产业的时候，你第二产业产品的销售和第一产业的产品销售有重叠，但也不太一样。

　　主持人：当把它加工成产品之后，可能如果做不好的话，原来猪肉的优势全部掩盖了，所以他这个风险是存在的。

　　专家：不一样，操作的方式不一样，第二产业第一产业的操作方式不同。但是如果说是因为你第三产业做好了，大家都喜欢你所有的东西的时候，你在做第二产业，其实也是喜欢的。当然他可能是一定比例的人喜欢，这个时候你就可以以销定产，你的风险就低。以销定产，就没有太多的库存，而且这里边还有一个重点就是第二产业的加工车间用谁的问题。

　　主持人：用谁的问题呢？

　　专家：你用自己的，你必然要投入。而且这里边有加工，加工和养殖的标准是不一样的，它是食品加工，它有什么卫生许可证制造等等，还有车间，还要投入你的设备。我们这个时候鼓励的方式，当然他是简单加工还好一些。如果说香肠红肠的加工，其他也有流水线的食品厂。

　　主持人：那这样投入的时间、精力、财力，方方面面都是很大的。

　　专家：非常大，而且他管理模式和第一、第三产业不一样。

　　主持人：完全不同。

　　专家：所以我们这个时候鼓励什么呢？用OEM的方式。

　　主持人：什么叫OEM？

　　专家：就是贴牌生产，用别人的车间生产我的品牌的东西。这种情况其实在农业的第二产业当中我们更加鼓励，为啥？我们农业生产的从业者其实对生产环节有时候是弱项，你要有很强的管理能力，还得有抗风险的能力，还有资金的需求，我觉得就不如用别人的生产车间加工我的产品。其实这叫什么？我们现在叫共享经济，这就叫共享车间，对不对？把一些闲散的用不完的车间，我来用，我给你付加工费，充分发挥各种社会资源的这种效能效率。拿过来为我所用，你也有收益了，我也有收益了。

　　主持人：辐射带动，实现双赢。

　　专家：我们特别鼓励这种方式。

　　主持人：党的十九大报告提出，要实施乡村振兴战略，促进农村一二三产业融合发展；今年中央一号文件进一步强调，产业兴旺是乡村振兴的重点，要构建农村一二三产业融合发展体系。那么农村的一二三产业到底该怎么去融合？2018年6月，农业农村部发布了《关于实施农村一二三产业融合发展推进行动的通知》（简称“推进行动”），下面我们就通过一个片花来了解一下“推进行动”的目标任务：

　　到2020年，农村产业融合主体规模不断壮大，产业链不断延长，价值链明显提升，供应链加快重组，企业和农民的利益联结机制更加完善，融合模式更加多样，建成一批农村产业融合发展先导区和示范园，融合发展体系初步形成，为实施乡村振兴战略提供有力支撑。

　　（一）落实政策引导融合。继续贯彻落实党中央、国务院关于推进农村产业融合发展、支持返乡下乡人员创业创新、进一步促进农产品加工业发展、发展休闲农业和乡村旅游的决策部署，积极推动财税、金融、保险、投资、科技、人才和用地用电等政策措施落地见效。引导各地以问题为导向，有针对性地细化实化工作举措。组织实施好支持农村产业融合发展项目，促进产业兴村强县和信息进村入户，扶持一批带动力强、影响力大、能让更多农民分享全产业链增值收益的融合发展主体。

　　（二）创业创新促进融合。积极推动农村创业创新，以返乡下乡本乡创业创新人员为重点，加快培育一批融合利益共同体；以科技人员、企业家、经营管理和职业技能人才等为重点，加快实施一批融合发展相关项目；以农村创业创新项目创意大赛、农村创业创新成果展览展示等为载体，选拔培育一批农村创业创新标杆和代表人物；以农村创业创新园区（基地）为平台，为创业创新主体提供场所和高效便捷服务。

　　（三）发展产业支撑融合。通过政策推动、企业带动和项目引导，加快发展绿色、循环农业，提高优质农产品生产比例，夯实产业融合发展基础。统筹推动初加工、精深加工、综合利用加工协调发展，不断增强农产品加工业引领带动能力。通过大力发展金融服务、物流配送、电子商务、休闲农业和乡村旅游等新产业新业态新模式，引导第三产业逐步实现主体多元化、业态多样化、设施现代化、发展集聚化、服务规范化，拓宽产业融合发展新途径。同时引导农村一二三产业跨界融合、紧密相连、一体推进，形成农业与其他产业深度融合格局，催生新产业新业态新模式，拓宽农民就业增收渠道。

　　（四）完善机制带动融合。以保底收购、保底分红、利润返还、合作制、股份合作制、股份制等为主要形式，引导企业和农户建立紧密的利益联结关系；鼓励支持企业将资金、设备、技术与农户的土地经营权等要素有机结合，推动价值分配向上游农户倾斜，打造风险共担、利益共享、命运与共的农村产业融合发展主体；支持企业为农户提供种养技术、产品营销、商品化处理等服务，带领农户发展新产业，增加农户参与产业融合的机会，提升小农户自我发展并与现代农业对接的能力；鼓励企业、科研院所、大专院校和农户成立产业联盟，通过共同研发、成果转化、共有品牌、统一营销等方式，实现信息互通、优势互补。

　　（五）加强服务推动融合。推进农产品加工流通、休闲旅游、电子商务、投资贸易、展示展销等平台建设，通过政府购买服务等方式为企业提供政策咨询、融资信息、人才对接等公共服务；加快制修订一批行业标准，规范行业管理和提升自律能力；完善统计制度和调查方法，开展行业运行监测分析，指导和推动农村产业融合有序发展；进一步加强与金融机构、产业投资基金的合作，加大农村产业融合发展信贷支持力度。

　　【电台间奏+片花】

　　主持人：王老师，刚才我们一直在说产业融合的一个路径，我们到底该怎么走。是从第一产业逐步发展到二、三产业？还是同步进行？其实您刚才说到源虎黑猪养殖就提供了一种可能性，那就是可以先暂且放下第二产业，从第一产业过渡到第三产业，然后从第三产业再回到第二产业。

　　专家：对，这样风险最低，所以我们讲一二三产业的融合叫新六产。因为新六产它体现的就是融合，叫一加二加三等于六，所以叫新六产。

　　主持人：新六产。

　　专家：新六产，其实它体想表达的意思就是融合的意思。那这种融合的路径，刚才我们说了，最好的方式是什么？是由一隔二到三，叫什么？隔二望三。先把二隔掉。

　　主持人：隔二。

　　专家：隔二望三。

　　主持人：望三。

　　专家：对，先把第三产业搞好。反过头来再把隔的这个二建设好，真正实现一二三产业融合，就一三二的模式，我们倒觉得是风险最低的一种方式。

　　主持人：您刚才提到的这个隔二望三这种产业发展的方式，是目前对于乡村振兴对于广大农村地区来发展来说是最有意义、最有效的一条途径吗？

　　专家：可以这么来理解，既然叫产业兴旺，就是在农业产业领域里面有很多的模式其实处在刚刚启动的阶段。不像我们的纯粹的这种第二产业、第三产业，它已经跟互联网的融合，模式的探索已经很多很多年了。我们完全可以把那种模式嫁接到第一产业里边来。但是在嫁接的时候，我们要考虑到农业生产的它的特殊性，就是我们讲的有很多东西在这里去落实的时候，它可能观念上的问题，资源上的问题，资金上的问题，抗风险的认识的问题，它可能不如其他的产业，那怎么办？我们尽量的去降低这样的风险，还得走融合的路。这个大的路是应该不能丢的，方向是不能丢的，关键实现在路径上我们尽可能找最有效的，风险最低的方式。所以经过我们的这种不断的去探索，也看到我们很多已经实施的像源虎，还有很多很多的这种项目，在这种路上走的时候发现这种路好像是最好的一种路。所以这种路我们说不能叫要求，只能说是鼓励，给大家一些借鉴，我们认为这是比较好的一条路子。

　　主持人：您去给别人讲课，给这些农民群众，创业人员去讲课的时候，他们能不能接受这种方式？

　　专家：他们非常接受，有的人讲，他说既然叫产业融合，他说我们已经开始做加工了。

　　主持人：没信心。

　　专家：对，他就没信心，他说我做是做了，但是发现卖的时候也不好卖，不好卖怎么办？这就有风险，你不好卖可能产品就会导致什么？你不新鲜，过期，就会有损耗。而且加工过程其实是一个真正的精细化的一个管理过程。和我们讲的单纯的种养它是真的是完全不同。所以说当我们说你可不可以试着这种方式的时候，他会觉得眼前一亮，这种方式不错。而且我们还有很多的案例告诉他，你也可以去参观，还可以和我们这些做产业融合的这种项目，你可以直接去沟通，去学一些经验，大家相互的交流。通过这种方式他们在接受这样的东西。所以我们在咱们农业农村部致富带头人班上，因为我也在讲创业创新的指导课程，也在给他们讲怎么去做好我们的融合，结合我们的乡村振兴战略，结合我们实际的案例，结合当地的情况也要结合自己的资源，如何能够先把第三产业做好，给他们讲很多案例、方法，他们真的很接受。很多农民对新东西不接受，是不是？他们有时候真的是觉得大家做我才做，从众心理在我们农民朋友时候体现的特别的。

　　主持人：不敢吃螃蟹。

　　专家：对，但是我们发现我们新时代的新型农民他真的是开始有这样的意思，只要是看到一个我愿意去在当地去尝试这样的事情，尤其是已经现在做了第二产业的，他更愿意尝试。

　　主持人：其实我觉得现在新时代的农民真的很幸福，因为有很多的前人铺路，而且还有很多像您这样的专家去进行实地的指导，我觉得他们的风险真的是降到了最低。

　　专家：是，在农业农村有很多这样的亲近农业项目的很多这样的创业培训老师，咱们有生产办，我觉得从上到下，其实我真的是有一群人在想着农业的事，然后真的是想帮助我们的农民走好融合的道路。

　　主持人：听您说到这儿，我觉得我都忍不住要替广大农民感谢你们了。

　　专家：我们懂农业什么时候懂得，不是说因为出生在农村我就懂农村，懂农业是我真正去讲这样的课，我本身也学农的，我大学是学农业的，那个时候我觉得还真的不能叫真的懂农业，我是懂了农业的一些技术，一些知识。

　　主持人：一些理论。

　　专家：一些理论，我真正懂农业，就是我讲这样的农业课程，然后再去带着这样的知识，很多学员讲，你光知道知道可不可以？我说好，带着指导的这种想法也想帮他们，但是真正到了地方，我们感受到的首先是做农业的不容易，我们看到更多的农民不是单纯种地农民就做农业项目的农民，他们是面对的是大自然的。

　　主持人：面朝黄土背朝天。

　　专家：面对的是大自然的各种自然的天气对它的冲击，有的时候是好，有的时候其实真的不好，如果太阳好，但有时候他不能个晒法，你说水好你也不能是大雨，对不对？看到他们这种工作场景的时候，你油然的一种感受。

　　主持人：触动到你了。

　　专家：触动，对，这是农业，我要帮他，就是你是发自一种内心的去帮他，你和他在一起去吃，你和他在一起去体验的时候，你就真的去理解了什么叫干农业。

　　主持人：所以我们为什么说我们要培养的是爱农村爱农民，首先你得有这个爱的情怀。

　　专家：是的，我曾经在湖南湘潭一个学员，然后老师你能不能在讲课时候到我们那去看一看，我说可以没问题，只要是提前讲，我就预留一天时间我就去，我还专门带了一个当地农委的一个懂技术的，正好他是我同学，我说你跟我去，说不定技术方面你也能给到别人一些帮助。结是大晴天的情况下，我们就驱车到了他那个地方，他也开车过来我带路一块去，走了大概两个小时的路程，越往里走到他项目种养的那个基地走，其实我有一种担心，为啥？这么大晴天的竟然看到路途有塌方，可能昨天晚上一场雨它路就给封掉了，当然已经清理了。但我看到的现象是塌方以后处里的场景，我自己都在想，我今天进去是不是今天不一定出的来？真的这种感觉。

　　但是我当时的感受就是他们的真正的生产环境不是我们想象的那么美好。这个时候其实我们就刚才讲的，我们发自内心的我们懂得了什么是在干农业，当然我们的环境都在改善，我们也有能力去抗击自然的一些灾害，让我们的农业项目变得更有意思、更有味道。就刚才休闲农业，休闲农业你路可能更宽，有防自然灾害的这种措施可能更加的有利，能够让我们真的到深山里面去，也能看到最自然的、最美好的农产品，还能看到最美的种植养殖的这种环境，里面的空气太棒了，你知道吗？

　　主持人：有苦有乐。

　　专家：是的，你进去的时候觉得有点担心不一定出来，其实进去之后你会发现原来里边挺好的。

　　主持人：所以说就是您的这种丰富的经验，苦与乐交织的这种经验，才能让您在看到我们的政策的时候，每一个字甚至每一个标点都能触动你的那根神经。

　　专家：是的。

　　主持人：我要怎么去做，这符合我的哪个案例。

　　专家：对，是这样的，所以这些乡村振兴战略这425的10句话，去看很多的案例、去解读，就像刚才您讲的这十句话当中每一句话、每一段、每一个标点符号，它为什么这么点，代表着什么样的深度含义和我们的案例怎么去对接的，就是这么来研读政策的，反过来指导我们的项目。

　　主持人：所以我们爱农民、爱农业、爱农村，不光是停留在口头的，要用大量的实践去支撑你的理论，要用大量的理论去反哺你的实践，才有了我们今天一个又一个成功的鲜活的案例，我代表广大农民谢谢你们。

　　专家：谢谢。