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乡村振兴战略与农业发展机会 第一集

发布时间:2018-09-30 09:47 来源: 作者:
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  主持人:听众朋友们,大家好!我是凤婷

  在今天的节目时间里,我们为大家介绍乡村振兴战略与农业发展机会,做客我们节目的专家是中组部、农业农村部农村实用人才带头人和大学生村官示范培训班的培训导师王志勇老师。王老师您好。

  专家:您好。

  主持人:欢迎您来做客我们的节目,王老师,我们开门见山,党的“十九大”提出了实施乡村振兴战略,要按照产业兴旺,生态宜居,乡风文明,治理有效,生活富裕的总要求,让农业成为有奔头的产业,让农民成为有吸引力的职业,让农村成为安居乐业的美丽家园。这20字的总要求,在我看来其实里面是不是也蕴含着农村发展无限的发展机会,包括经济的,文化的,民生的,等等的。

  专家:是的是的,乡村振兴战略,它一共是425个字,十句话。在去年的“十九大”报告里面正式提出,这425个字,十句话,提出了我们农业发展的20字的总要求,其实它还有很多的农业发展的机会,均包含在20个字当中,在425个字当中,十句话里面,也是说的非常的具体。

  主持人:那下面我们就来看看十九大报告中关于乡村振兴战略的全文,也就是这425字,10句话。

  农业农村农民问题是关系国计民生的根本性问题,必须始终把解决好“三农”问题作为全党工作重中之重。要坚持农业农村优先发展,按照产业兴旺、生态宜居、乡风文明、治理有效、生活富裕的总要求,建立健全城乡融合发展体制机制和政策体系,加快推进农业农村现代化。巩固和完善农村基本经营制度,深化农村土地制度改革,完善承包地“三权”分置制度。保持土地承包关系稳定并长久不变,第二轮土地承包到期后再延长三十年。深化农村集体产权制度改革,保障农民财产权益,壮大集体经济。确保国家粮食安全,把中国人的饭碗牢牢端在自己手中。构建现代农业产业体系、生产体系、经营体系,完善农业支持保护制度,发展多种形式适度规模经营,培育新型农业经营主体,健全农业社会化服务体系,实现小农户和现代农业发展有机衔接。促进农村一二三产业融合发展,支持和鼓励农民就业创业,拓宽增收渠道。加强农村基层基础工作,健全自治、法治、德治相结合的乡村治理体系。培养造就一支懂农业、爱农村、爱农民的“三农”工作队伍。

  这是乡村振兴战略的全文,王老师,那您觉得这其中都包含哪些农业发展机会呢?

  专家:首先农业发展本身的产业机会,它在这个要求当中也提出来了,首先我觉得它是个产业机会,原来的时候我们讲的社会主义新农村建设的时候,提的是生产发展,现在做了一个改变,叫产业兴旺,所以首先我觉得它把这个产业的提法改变了,原来重点强调的是生产,生产发展,更多的是在提第一产业,比如农业的种和养,现在没有再提这个事情了。

  主持人:是要求一二三产业。

  专家:对,它是一个整体的一个产业的融合发展,乡村振兴战略里面,可能核心是我们的这20个字,其实刚才我讲可能每一句话里面,都有一些具体的机会。

  主持人:王老师,您刚才提到了产业兴旺,以前我们社会主义新农村建设的总要求是生产发展,现在是产业兴旺,是不是说把注意力更多地去往第二三产业去延伸呢?

  专家:是,更多的不仅仅要把第一产业搞好,就是生产搞好,还要把第二产业,就是加工,当然更多的,我们看到了第三产业在未来农业发展当中的机会。产业的融合,有些地方现在都叫新六产,就是1+2+3,就是融合起来去发展,形成了一种新六产,不是孤立的,说一产二产还是三产。新六产的提法,我觉得最重要的是把它融合在一起了。

  主持人:它的优势凸显在哪里呢?

  专家:这种融合能够提高我们农业这方面的附加值,能够让我们的农产品,比如说价格能够提上去,当然提价格不是盲目的去提,它一定是有其他的原因来提的。后面我们可以具体的去剖析,还有一个就是农业品牌的问题,这样的去融合发展,能够真正带来的是农民最后的收益会大幅度提升。

  主持人:就让我们的这个农产品更有市场。刚才还提到了生态宜居。

  专家:生态宜居我觉得这种提法是更有意思的,首先我们看到的是结果是宜居,这个宜居前面有一个修饰语,叫生态宜居,不是简单的像我们原来的提法叫村容整洁,只要干净就可以了,自己住着比较舒适一点就可以了。现在是指的宜居,自己住的舒服一些,不仅仅是环境好,它提的是一种生态,各种居住的要素加起来都是感觉非常舒服的。

  主持人:让绿水青山真正成为金山银山。

  专家:对。这个宜居,我们的理解不仅仅是说咱们的村民,咱们的农民住着舒服,其实更重要的是什么?我们讲第三产业就是休闲农业,休闲农业是吸引更多的城里的人到农村来采摘、体验农活、体验农事、吃农家乐,还有一点就是住下来。

  主持人:最后能住下来。

  专家:对,如果能让他住下来,其实这里边带来的我们的农业发展的机会其实更多,所以这个宜居,我们的理解是不仅自己住的舒服,还能让城里人。住下来也住的舒服,我想这是生态宜居背后的更多的一种含义。

  主持人:就是那句话,看得见山望得见水,记得住乡愁。

  专家:是的,如果我们经常还会去讲生态宜居就是住的舒服,这里边就加了另外一个元素叫休闲旅游嘛,就农村的休闲旅游。其实当我们把旅游带到我们生活里面来的时候,他就会有一种心理,旅游的时候我们有一种感觉就是说穷家富路,一到旅游的时候我们钱那种感觉其实是被弱化的,所以他买东西也好、采购很多东西也好,这个只要他体验好,他对价格其实是不敏感的。这样就比较符合我们刚才讲的农业的这个农产品,当我们有了品牌的时候,它的价格可能会高上去。只要是有机的、绿色的或者是无害的,城市人来到这地方以后,他在买的时候,尤其是带有旅游的这种元素的时候,他买这个东西时候价格他是不敏感的,是能够在他心里面是得到认可的。所以只要东西好,我愿意花钱买,所以生态宜居带来的对农业品牌的支撑其实也是蛮大的。

  主持人:蕴含着无限的潜力, 关于这20字还有乡风文明、治理有效、生活富裕。

  专家:这个乡风文明其实我们看在之前的社会主义新农村建设的时候也有20个字。

  主持人:乡风文明也是。

  专家:乡风文明没变,其他其实都变了,唯独乡风文明没变,其实我们的理解,应该说乡风文明其实是把我们很多中国传统的…。

  主持人:我们的民风民俗。

  专家:是的,就这种传统的善良的人的本性,善良的东西能够传承下去,乡风文明后缀是叫文明,就是能够让农民也好,还是城里人来也好,能够感受到文明的东西,而且它需要持续的传承,创造良好的这种人文环境。我想这种乡风文明这件事情,不仅原来要求,现在还要求,未来也是要要求,有一个很好的产业发展的人文环境、法制环境,让产业能够很健康的去发展,让来玩的人也能够感受到人文的良好的环境,我想它能够反过来对我们刚才讲的产业兴旺也会是一种促进。

  主持人:您说到这,我想起之前去过的一个地方,是浙江丽水的一个畲族村落,他们在开发这个乡村旅游的过程当中,就把他们原来这个畲族的一些民风民俗融入到了他们的这个旅游开发当中,比如说以前我们做这种草鞋,那么他们就在村子的一个角落里面专门有编草鞋的老人,那么游客也可以去体验,在这个体验的过程当中,既体验了这种编草鞋的乐趣,同时也是一种亿苦思甜的一个过程。我觉得其实就刚才您说的这个乡风文明其实也是可以融入到我们的产业兴旺的过程当中。

  专家:而且现在也比较鼓励的就是保持我们原来的古朴的那种民风,不要过度的去改变原来的很多东西,让它变得像城市,现在不是这样,农村就是农村。把一些这个我们比较淳朴的那种民风不仅要保留,还要持续下去,传承下去。

  主持人:这是咱们刚才说的乡风文明,关于治理有效。

  专家:治理有效,我想应该对应的还是这个之前叫管理民主。

  主持人:管理民主。

  专家:对,既然叫管理,更多的是站在官本位的这种感觉是吧?这个村它本来是一个自治组织,那原来强调的什么叫管理民主。可以管,但是你得民主化一些,让村民也能参与,他本来就是个自治组织,但是长期下来一看,有些地方确实是并没有说特别民主,这次提的叫治理有效。治理有效它其实这个提法更多的是一种社会管理的体系,不是说有哪一部分人来管。这里边治理有效其实它强调的是三种。

  主持人:哪三种?

  专家:一个就是自治。它本来就是个自治组织,应该让所有的村民去参与这种治理,再次强调了自治。第二个是强调了法制。

  主持人:法制。

  专家:法制是专门有机关来做这个事情的。第三个最重要的还是德治,这三个。三种方式,我们讲共同形成的治理有效,它需要各个机关各类人,还有很多的社会的机构一起去参与,所以它是一个社会治理的体系,和原来的单纯的由自治组织来做可能有很大的区别。而且这件事情,其实应该说是在2018年今年的1月份,其实已经开始有这样的行动,就公安部门已经说要有一次扫黑的行动,主要是针对农村,6月份已经派了十个工作组,这次叫法就叫扫黑,不是叫打黑。

  主持人:扫黑。

  专家:原来叫打黑,现在叫扫黑,打黑是哪地方有我重点去打,现在就是扫,是普遍意义的。

  主持人:是彻底清除的。

  专家:彻底清除,这种由公安部门来配合,其实就是治理有效当中的其中一项,就是法制,为什么要这么干?其实就是要创造良好的这种产业发展的环境,让我们很多未来到农村去创业的,去做农业发展的很多的人才能够有一个良好的法制环境,我觉得这一点还是非常重要的。如果没有环境,这个人才也好,投资也好,可能都不太敢去。那这一条其实和刚才我们讲的乡风文明也是有关联的。

  主持人:对。

  专家:你整体的人文环境非常好,再加上这几种有效的社会治理的这种办法。我相信我们农村会有更强大的吸引力,让人才让资金投入进去。

  主持人:其实听您说到这我有一个感触,就是说这二十字,五句话,绝对不是仅仅的1加1等于2。

  专家:是。

  主持人:而是一个1加1大于2的一个综合效应。

  专家:它本身就是一个相互关联的,其实最后一个叫生活富裕。

  主持人:对,是从生活宽裕到生活富裕。

  专家:对了,那原来叫生活宽裕,生活宽裕其实就是能够在物质层面上,我手头不那么紧了,可能能享受更多的物质生活。富裕的概念,我想应该不仅仅是物质。

  主持人:还有我们精神层次的。

  专家:精神生活,这是总要求,其实也是个总目标。

  主持人:达到的一个目的。

  专家:一个目标,一个目的,一个场景,大家都能够去,整个的农民能够富裕起来,我们最终实现的就是农业强、农村美、农民富。所以这五句话其实它是完全的关联在一起的。其实我刚才讲的乡村振兴战略提出这样的总要求,而且它每一句话针对这样一种要求,都有一些具体的方法,在后面的很多的字里行间都体现出来了。

  主持人:乡村振兴战略是社会主义新农村建设的升华版。从总要求来看,它用“产业兴旺”替代“生产发展”,要求在发展生产的基础上培育新产业、新业态和完善产业体系,使农村经济更加繁荣;用“生态宜居”替代“村容整洁”,要求在治理村庄脏乱差的基础上发展绿色经济、治理环境污染并进行少量搬迁,使农村人居环境更加舒适;用“治理有效”替代“管理民主”,要求加强和创新农村社会治理,使农村社会治理更加科学高效,更能满足农村居民需要;用“生活富裕”替代“生活宽裕”,要求按照全面建成小康社会奋斗目标和分两步走全面建设社会主义现代化强国的新目标,使农民生活更加富裕、更加美满;“乡风文明”四个字虽然没有变化,但在新时代,其内容进一步拓展、要求进一步提升。同社会主义新农村建设相比,乡村振兴战略的内容更加充实,逻辑递进关系更加清晰,为在新时代实现农业全面升级、农村全面进步、农民全面发展指明了方向和重点。

  专家:是的。刚才讲我们发展机会,一个是产业的机会,刚才通过这五句话我们看到了一、二、三产业融合。

  主持人:确实都是围绕着产业兴旺来服务的。

  专家:这里边机会还有一个刚才我们其实也谈到了,说让很多的人才资金能够愿意到农村去,所以这里边还有一个人才的机会。

  主持人:人才的机会。

  专家:对,可能原来我们讲农村主要靠我们农民,不管是现在提的很多新型农民也好,强调的主体是农民,那未来可能真的要把乡村振兴战略实施的话,可能还需要更多的人到农村去,当然我们说需要是从发展的角度讲是需要,但是真正去做这个事情的时候,不能简单的说是需要,而是去吸引,去吸引人才到农村,就农村是有更多的、更大的发展空间。让我们的人才愿意去,而不是要求他去。

  主持人:那么愿意去就得把吸引他们的这些资源充分的挖掘出来。

  专家:这个在乡村振兴战略里面其实也有体现,就是说如何去吸引我们的人才到我们的农村去。有的地方是靠产业发展的机会,刚才讲产业一定要发展,要有农业的农产品品牌。这样就既需要我们的很多的像大学生的科技人才去,同时正是因为有这种品牌建设的可能性,也才能吸引我们这些人才到那里去。因为这个地方是给我们感觉在品牌方面可能还是待开发的一个处女地,那这样的机会就其实比城市多。城市现在不管哪个产业其实是很拥挤的,赛道已经堆满了人,那这个赛道其实恰恰是人还不多,所以我觉得是不是单纯的要求是一种吸引,所以我觉得人才机会在农村未来会体现得非常的充分。

  主持人:农村的广阔天地可以大有作为。

  专家:是的,我想我们中国可能会出现第二次人口的迁徙。

  主持人:从城市到农村上山下乡。

  专家:上山下乡,对,其实未来发展到一定阶段的时候,一直提的一件事情叫城乡一体化,它一定会实现。就各个要素它都会是一样的,原来很多在农村的要素它是不值钱的。那你比如说房屋的问题,教育的问题,文化的事情那在城市可能就是价格高。只到农村它不太愿意去,去了收入也不高,就整个产业的这种它的价格要素是非常低的。那未来一体化之后很多要素是平等的、一样的。乡村振兴战略也体现得非常充分,比如说这个土地的确权问题,就三权分置的问题,承包期能够再延长30年的问题都说得非常的具体。

  【间奏乐】

  主持人:王老师,乡村振兴战略中提到了实现小农户和现代农业发展的有机衔接,这句话您怎么理解?怎么才能实现他们的有机衔接?

  专家:其实这也恰恰是刚才咱们讲的说农业产业发展有机会,而且融合发展形成新六产,新六产的原因,刚才我们也讲了,它是融合带来的就是附加值的提升,还有农业品牌的建立和发展。那现在有一个很大的问题,谁来干这个事?我们说吸引人才去,现在问题在于农村一定是跟有一个元素关联起来,就是土地的问题。你到农村去做的很多事情,当然你说教育医疗是属于完全的这种服务行业,可能跟土地没关系,但是真正到农村要做产业发展必然和土地要有关联。只不过说是原来在土地上我们可能产出的价值不足够高,现在需要产出的价值要高起来。甚至说跟土地有关,但又不过度依赖土地,比如休闲农业就跟土地是有关系的,但是不是单纯的靠种养来从中获取我们的利益和价值。那这个事谁来干?如果说靠我们小农户去做的事情,可能需要经历的几道关,比如说教育的问题,你得告诉他这种思想理念。

  主持人:知识经验理念的缺乏。

  专家:第二个是经验的问题,他没有真正的去经历过这样的事情,没有经验。还有一些我们现在的一些互联网的工具使用的问题。对我们小农户去教育的话,可能周期特别长,他最终掌握的可能性…

  主持人:也有限。

  专家:也很有限,那谁去干刚才讲的我们人才的问题。那人才这里边我们看到第七句话说,实现小农户和现代农业发展的有机衔接,能不能让他们直接关联。刚才我们说了是有难度的,是由人才来做的,那人才来做什么?它里边提得非常的清楚,培育新型农业经营主体。就是原来我们曾经有的大农业生产就是土地流转了,流转之后我们有大农业生产,这样便于把我们的农业机械很好的发挥它的作用,就提高我们的农业生产的劳动效率。第二个节约成本,这些是一种类型,但是我们必须看到有一个很客观的现实。就中国实行联产承包责任制以后,很多土地到了农民手里面。就是承包土地。但是经历了这么久,几十年的时间,我们看到了一个真实的数据是什么?是中国大概有35%的土地流转了,也就是说还有65%的土地没有流转,还在小农户手里面,这些人占了小农户的70%。就是中国70%的农户手里面掌握中国65%的承包土地。这个土地量是很大的,实际已经流转的土地是多少?4.7亿亩。但是还有大量的土地没有被流转。那怎么办?你不可能说要求他流转出来。这么多年经验告诉我们,他不愿意流转。

  主持人:这是他的命根子。

  专家:这是他的命根子,我们原来是鼓励进城务工,然后把土地流转出来做大的农业生产。农民对土地的这种喜爱,这种热爱,可能超出我们的想象。我进城务工不管挣多少钱,我也不愿把我的土地留给别人。为什么?

  主持人:那是他的退路。

  专家:那是他的退路,如果哪一天我在城里不干了,我回来我还有地。他会感觉到这种安全感,会非常的强。所以他不愿意去流转。那不流转,它就有可能存在,我们看到的很多现实的现象,有的就是闲置的。现在需要解决的问题是什么?得把这部分闲置的土地充分的利用起来,发挥土地的作用,土地的价值。但是又不能让他干,让谁干?让其他的人才用新型经营主体的方式来把这个事情干起来,用的谁的土地?小农户的土地。但你也不需要流转。在种养方面我们有品牌的农业,原来你种一亩地可能只能挣500块钱。因为我品牌农业,我有足够的市场,而且价格比较高。那我们这些新型的经营主体,你就要求我们的小农户去种就好了。可能他真正产出的价值,可能达到了比如说2000块钱,达到了原来收入的四倍。我想我们的小农户就愿意去种这个地。而中间因为有了这些人才的作用,所以就真正实现了小农户和现代农业发展的有机前景。而且这一块量太大了,你不去这么做肯定是不行。所以我们乡村振兴战略这句话给我们提出了一个真正的农业产业发展的机会。

  主持人:提供了一个现实的模板来解决这个矛盾,就是把小农户的土地提高它的含金量来吸引他。

  专家:而且不改变他原有的这个。

  主持人:生活的状态。

  专家:状态,你该种,种。你该劳作,劳作。秋天该收获,收获。冬天该休闲,休闲。

  主持人:这个收入,生活质量。

  专家:生活质量大幅提升。我想这种有机衔接真正实现,还是说农民要付钱。比如说第8句话直接提出了我们讲的产业兴旺当中具体的方式,一二三产业融合发展。后面还提到了一句话,叫支持和鼓励农民就业与创业。原来我们讲创业大部分指的是在城市的一些创业大军。很多双创队伍怎么样。现在专门提到支持和鼓励农民就业和创业。就现在我们讲的农民,让他去参与进来。给我们讲了说用产业融合发展的方式,给你更多的这种创业就业的机会。同时他也提到了拓展增收的渠道,这种增收渠道和我们刚才讲的产业发展,我们说这里边不仅仅是有卖产品的收益。我们还有什么?刚才我们讲第三产业的问题,休闲农业。你就来旅游就好了,你来这里我们叫吃农家饭。住农家的房子我们叫民宿,稍加改造,有人讲这个民宿怎么做是不是新盖房子?可能不是,反而要用原来的老房子。

  主持人:就是用他原来的那种古朴的老房子。

  专家:对,做的比较干净比较卫生,我们讲生态宜居,就是各方面做得比较好,这样其实就拓宽了我们农民增收的这种渠道。其实这句话本身也是一个非常具体的农业发展怎么去发展的方法。

  主持人:文字语言很简单,但是具体的方法都已经提供了。

  专家:是。

  主持人:刚才您还提到了这个使农民未来成为一个职业,有人其实也提出过说我们国家未来的农民可能会有退休金,可能会有退休制度,养老保险各方面都有,所以我觉得这个前景还是很广阔很有希望的。

  专家:是,现在我们的农民医疗保险,已经做的相对比较完善了,它还在完善当中,就是让农民和现在的我们觉得和城里人其实差不多,甚至未来让城里人可能更羡慕农民在农村的这种生活的状态。

  主持人:城市人生活压力更大,节奏更快,可能更会向往农民的那种悠闲自在的生活。王老师,那么关于乡村振兴战略的425个字十句话,您还有要补充的吗?

  专家:如果补充,我觉得这里面其实还是要强调我们讲我们说是人才的机会,但是从国家层面上来讲,其实对“三农”队伍的这种建设也早就这个花了大量的这种精力,来培养我们这个“三农”队伍。“三农”队伍其实它有一个基本的这个要求,就是什么叫“三农”队伍,第一个要懂农业,第二个你要到农村去干的话,你要爱农村。

  主持人:爱农村。

  专家:还得爱农民,要不你怎么去融合发展,融合的不仅仅是产业,还得是什么?我们的人才到农村去还得和农民共同去做好我们的产业,所以队伍建设应该说是整个产业发展的一个核心,没有人才,其实我们知道是很难把事情做好的。那未来真正到农村去的人才,除了国家农业农村部,尤其是做了很多的这种培训课程,每年现在都是200多期农村致富带头人,大学生村官,今年可能还会对一些农业创业的导师进行培训,这都是在培养我们的“三农”的这种队伍,那未来还会有一部分人,我们讲大学生,还有我们的这个科技工作者,尤其是现在我们鼓励的返乡创业的那些农民工,从城市再回到我们农村来,用他们对土地的这种热爱,另外还加了一个东西,就是在城市获取了很多的经验。

  主持人:经验。

  专家:学到了很多管理的这种能力,我觉得让他们来可能更能成事情,再加上我们的大学生这种治理,还有科技工作者带着科技来,当然还有一个人群就是退伍军人,国家还专门成立了退伍军人事务部,那这部分人他的执行力特别强,有很多人其实也是从农村出去的。

  主持人:那我知道您也是很成功的“三农”队伍人才的一个培养的导师专家,您经历了这么多的培训,您觉得在您看来最有潜力的一支队伍是哪一支?

  专家:怎么讲?这个队伍当中我们其实还是最看好的,就是本身就在农村已经在农村干的,尤其是我们现在鼓励的返乡创业的这部分人,因为他真的是热爱农村,他真的是对土地那种热爱是超过任何人的,再加上他已经在城市里经历了很多管理,生产历练,他已有了一定的经验,再加上对土地的热爱,我想这部分人真的到农村来,一定会发挥他极大的作用。而且现在我们培养的这部分农村致富带头人当中,有很大一部分就是没有离开农村,但是他做的产业其实完全和我们很多产业是没有离开的,他已经和城市高度融合了,比如他产品一定要卖到城市去,他本身很多的工作的场景也是在农村,这部分人就是致富带头人,是原有就在农村干的。第二个就是刚才我们讲的从农村走出去返乡创业的这部分人,这个群体我觉得在未来可能是首先被我们看好的,再加上刚才我们讲其他的队伍,他们一起到农村去上山下乡,在农村大干一场,一定能干得非常的好。

  主持人:那就总结您刚才的话,就是首先要有热爱农村的这种情怀,然后要有这个专业的技能经验,其实还是回归到我们刚才说的造就一支懂农业、爱农村、爱农民的“三农”工作队伍。

  专家:对。

  主持人:乡村振兴的这425个字十句话相当精炼,也相当准确了。

  专家:把农村的所有的事都讲得非常的清楚。

  主持人:也非常透彻。

  专家:是的。

  主持人:而且还指明了切实可行的一个行动的方针。

  专家:对,是这样。

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